» » » О звучании конденсаторов в фильтрах АС. К73-16 рвет брэнды!

 
 
 
19

О звучании конденсаторов в фильтрах АС. К73-16 рвет брэнды!

Разместил AudioKiller 7 октября 2008. Просмотров: 99 507

5 октября 2008 г. в Москве, в одном из аудиосалонов, прошло прослушивание конденсаторов разных типов (вплоть до крутых) в кроссоверах колонок. Присутствовало при этом порядка 20 человек, причем мероприятие удостоил своим посещением С.Д. Бать:

Поскольку не вся страна знает своих героев, то кратенько: Сергей Давыдович Бать - человек №1 в России по практическому колонкостроению.
Всю жизнь он проработал в области электроники, автор нескольких книг и множества статей по колонкостроению и звуковоспроизведению, имеет по крайней мере одно изобретение - усилитель в классе А.
На выставках "Российский Hi-End" участники очень польщены, если Сергей Давыдович останавливается около их стенда и слушает.

Цель

Главной целью было оценить на хорошей аппаратуре какой вклад одказывает проходной конденсатор включенный последовательно с ВЧ динамиком в общее звучание системы. И действительно ли отечественные и досупные конденсаторы типа К73-16 настолько хуже дорогущих импортных, что их (К73-16) некоторые люди ругают нехорошими лесными словами.


Все тесты были двойными слепыми - мало того, что слушатели не знали, какой из конденсаторов в данный момент играет, этого не знали даже те, кто конденсаторы переключал! Только после того, как были собраны все мнения (и записаны в бланки), проверялось какому номеру соответствует какой из конденсаторов. Тестов было несколько, между ними отдыхали.

Участники




Результаты

Ошеломляющей разницы не наблюдалось. Так, нюансы оттенков. Мой вывод - в колонках, да и во всем тракте есть очень много такого, что желательно сделать хорошо, и что влияет на звук на порядок больше. Конденсаторы (в смысле типа) в этом деле очень даже не на первом месте. О выборе типа конденсатора можно не беспокоиться вплоть до довольно высокого качества колонки. Конечно, фольговый конденсатор в условиях больших токов работать будет лучше металлизированного, но вот лучше звучать он будет необязательно.

Сами тесты

1. Сравнение (чем больше баллов, тем лучше) трех типов между собой.
К73-16 ................................... 94,5 балла
Jantzen Superior Z-cap ................ 86 баллов
Mundorf MCap MKP Audiophiler ...... 82,5 балла

2. К73-16 vs Jantzen Superior. На вопрос "какой из них вы бы использовали для себя?" все ответили: 1-й (тип огласили после того, как несколько раз переспросили и дали подумать)

3. К73-16 vs Jensen (бумага, масло, фольга из алюминия). На тот же вопрос 60% выбрали 1-й, 40% - второй.

4. К73-16 vs MultiCap фольговый. На тот же вопрос все, кроме одного человека ответили "без разницы", один человек предпочел К73-16.

Очень важный момент

Когда ошибочно провели тест в котором реально конденсаторы не менялись, хотя все атрибуты их переключения были налицо), абсолютно все слушавшие высказались, что они вообще что-то никакой разницы не видят и были в некотором замешательстве по этому поводу. (Если честно, то каждый из нас несколько стыдливо выглядел при этом - типа, пришел отслушивать, а никакой разницы расслышать неспособен. Когда объявили, что ничего не переключалось - честное слово: вышло случайно, никто не подстраивал! - все вздохнули с явным облегчением!

Еще один вывод: "отвратительное влияние" К73-16 на звук сильно преувеличено.
И еще один вывод (далеко не последний): не все то золото, что блестит. И конденсаторы по 80 (или 180?) евро не обязательно так хороши, как за них просят денег!
Игорь Рогов (AudioKiller)
Местоположение в тайне.
Профиль AudioKiller
Радиолюбительством начал увлекаться еще в школе, году в 1977, занимался в радиокружке. В 1978, 1979, 1980-м на городских соревнованиях юных радиолюбителей занимал 1-е место в номинации \"Лучший теоретик\", и 2-е или 3-е место в какой-нибудь еще (с теорией у меня всегда было лучше, чем с практикой - ленив).

Потом поступил и закончил ВУЗ по весьма подходящей специальности, включающей множество электрических дисциплин. Работал в лаборатории инженером, разрабатывал электронные приборы для оборонки, писал диссертацию. Участвовал в разработке устройства, серийно выпускавшегося Московским радиозаводом.

В годы перестройки лаборатория закрылась. Тогда был спад и в работе, и в хобби. А теперь снова подъем...
http://www.electroclub.info/index.html
 

Понравилось? Палец вверх!

  • всего лайков: 78

Поделись с друзьями!

Связанные материалы:


Схема на Датагоре. Новая статья Ламповый преамп для бас-гитары на основе Alembic (12AX7, ECC83)... Часто встречается явление, когда басист хочет изменить или улучшить звук своего инструмента....
Схема на Датагоре. Новая статья USB-акустика Genius SP-U110: где искать правильный звук TDA2822... В этой статье я хочу рассказать о способе борьбы с помехами из компьютерных колонок Genius...
Схема на Датагоре. Новая статья ESR / ЭПС измеритель на стрелочном индикаторе М4761... Перечень необходимых приборов для домашней лаборатории радиолюбителя был бы неполным без измерителя...
Схема на Датагоре. Новая статья Есть ли у неполярного конденсатора «полярность»?... Конденсатор — двухполюсник с определённым значением ёмкости и малой омической проводимостью;...
Схема на Датагоре. Новая статья Простой Soft-start для усилителя мощности ЗЧ... Это простое приспособление позволяет повысить надежность УМЗЧ и уменьшить помехи в сети в момент...
Схема на Датагоре. Новая статья Простой ESR (ЭПС) измеритель быстрого приготовления... ESR-метр или прибор для измерения ЭПС - эквивалентного последовательного сопротивления. Как...
Схема на Датагоре. Новая статья ESR / ЭПС пробник в корпусе от модема.... Как известно, причиной подавляющего большинства дефектов радиоэлектронной аппаратуры являются...
Схема на Датагоре. Новая статья ELNA 2009. Официальный каталог высококачественных конденсаторов... Привет! Предлагаю Вашему вниманию полный оф. каталог конденсаторов фирмы ELNA на 2008/2009 года....
Схема на Датагоре. Новая статья Справочник по электрическим конденсаторам. Дьяконов М.Н., Карабанов В.И., Присняков В.И и др.... Справочник по электрическим конденсаторам. Дьяконов М.Н., Карабанов В.И., Присняков В.И и др. ...
Схема на Датагоре. Новая статья Конденсаторы: Справочник. Г.А. Горячева, Е.Р. Добромыслов.... Конденсаторы: Справочник. Г.А. Горячева, Е.Р. Добромыслов. Издательство: "Радио и связь" Год...
Схема на Датагоре. Новая статья Демпфирование наушников Sennheiser HD515... При прослушивании некоторых композиций при повышенной громкости звук приобретает скрипящий,...
Схема на Датагоре. Новая статья Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА. Акимов Н.Н., Ващуков Е.П., Прохоренко В.А., Ходоренок Ю.П.... Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА. Акимов Н.Н.,...
<
  • Прохожий
7 октября 2008 12:35

/ Ilya.pro-rock

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Это более чем "в тему"! Особенно после нашумевшей заметки про искуственно состареный китайский электролит:-)))

<
  • Гражданин
7 октября 2008 14:48

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
"Неофициально" и от себя. Ребята! Разница есть. НО:

1. Она настолько мала, что можно не заморачиваться до аппаратуры вплоть до очень высокого качества. (Внимание: все было очень добротно и качественно сделано - кроссовер отстроен, конденсаторы отобраны по емкости, пайка качественная и т.п. Некачественная сборка, или плохой контакт перекроют влияние конденсаторов напрочь! И наоборот - если бы емкость конденсаторов была заметно разной, то изменение АЧХ перекрыло бы разброс "звучаний" и на слух сравнивались бы именно АЧХ).

2. Мое главное ИМХО: главное не в том, что и как звучит, главное в том, что непонятно что с этой разницей делать. Т.е. один конденсатор "мутный", другой "мыльный", третий "дает компрессию" - выбирай, что больше (или меньше?) нравится!

А на вопрос: "Что больше нравится" большинство ответило: "К73-16!" tongue

Ведь постоянно ведутся разговоры о том, что "Совковые конденсаторы - полный отстой, конденсаторы типа К73 способны испоганить звук даже мр3, воспроизводимого через динамик мобильника. Что чем дороже конденсатор, тем он лучше звучит, а если в тракт поставить кондер за 800 евро, то даже мр3 через динамик мобильника будет звучать лучше, чем оригинал." Вот этого как раз и не произошло.

<
  • Прохожий
7 октября 2008 17:02

/ dkteflon

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
С другом как-то делали/настраивали активную трехполоску. Когда все сделано хорошо - есть возможность оценить вклад чего-то.
Балансный вход - когда С/Ш -100 - слышно оч. хорошо - гораздо меньше фон наводок
Разница между ПКД за 100 и 300 тоже слышно хорошо.
Фирменные диски - разница есть.
Больше всего удивила разница по СЧ - для пробы включали с балластным последовательным резистором 10 ОМ (динамик 4 Ом Кенвуд широкополосник, марку не помню) и без него (статья Агеева). Первое впечатление - разницы нет, потом убираешь резистор и звук динамика напоминает "колокола" в парке.
А так, что хотел сказать - все состоит из кирпичиков - все ОК, если какой-то элемент не соответствует - остальные могут не иметь значения

<
  • Прохожий
8 октября 2008 01:26

/ gjvjh

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Спасибо за статью. В моих транзисторных усилителях в ООС на землю стоит К73-11 6,8МкФ 63В. Три штуки в параллель .Интересно разница в звуке есть по сравнению с К73-16. Внешняя разница в том, что К73-16 в алюминиевой оболочке. Кто-нибудь сравнивал?

<
  • Гражданин
8 октября 2008 14:18

Александр / TANk

Цитата
  • С нами с 11.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 161 комментарий
  • 17 публикаций
 
  • 0
В фильтрах колонок по сравнению с неполярными электролитами разница чувствуется невооруженным ухом. Поставил 8.2 на 250в вместо такого же номинала электролита.
А по поводу алюминиевой оболочки - многие "раздевают конденсаторы чтобы убрать эту оболочку. Тогда точно, никакой разницы не будет.

<
  • Гражданин
8 октября 2008 16:12

Бузунов Игорь Германович / meshin

Цитата
  • С нами с 18.05.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 76 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Вот очень мне непонятны раздевания конденсаторов и всё тут! Это же конструктивная особенность. И особенно непонятны потуги по самостоятельному изготовлению конденсаторов. Наверное я не семи пяток во лбу, что ли?

<
  • Гражданин
8 октября 2008 22:36

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
К73-16 довольно добротно сделан в смысле конструкции (недаром его военные используют). Металлический корпус плотно держит намотку, чтобы не разматывалась. И служит экраном. Так что снимать ее - глупо. По сравнению с бескорпусными (типа К73-17) получается более надежно (а значит и качественно, т.к. надежный контакт, например, "звучит лучше"). На малых токах (в цепи ООС усилка) эта разница практически незаметна.

<
  • Прохожий
9 октября 2008 03:47

/ exciter

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
А я всегда 73-16 использовал, пока не получил халявный доступ к Mundorf. У меня запасец кондеров в 100 разных номиналов валяется 73-16...

Еще про С.Д.Батя- он не всю жизнь колонками и аудио занимался.
Он занимался куда более серьезными делами в оборонке .

А Вы сами там были?

<
  • Гражданин
10 октября 2008 01:04

Александр / TANk

Цитата
  • С нами с 11.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 161 комментарий
  • 17 публикаций
 
  • 0
Цитата: meshin
Вот очень мне непонятны раздевания конденсаторов и всё тут! Это же конструктивная особенность. И особенно непонятны потуги по самостоятельному изготовлению конденсаторов. Наверное я не семи пяток во лбу, что ли?

Это из той же оперы, что и обматывание колоночных или межблочных проводов ХБ бинтом или туалетной бумагой.
Сам я разбирал конденсаторы только из любопытства. Есть кирпичик с полустершейся надписью TESLA - открываю и вижу, что это бумажно-фольговый конденсатор залитый каким то маслянистым компаундом на основе воска. Не выбрасывать же хорошую вещь. Делаю проволочные выводы, обматываю пропитанной эпоксидкой тканью, потом в термоусадку. Чтобы была пара одинаковых - приходится разбирать и так же оформлять второй. Остальные не трогаю. Точно так же проверял бумага или слюда конденсаторы с плоскими выводами в терамических трубках. Номиналы и тип от времени и долгого лежания в ящиках с хламом давно стерлись, вот и приходится проводить хирургические операции.

А по поводу изготовления самостоятельно - сколько стоит бумагомаслянный с медными обкладками Jensen? А если у меня есть конденсаторная бумага, медная тонкая фольга - почему бы не сэкономить пару тройку сотен евро и не сделать разделительный конденсатор (или хотя бы довесок к бутерброду) самому. И в конце концов, почему бы потом за хорошие деньги не продать такой деталь любителям обматывать кабеля туалетной бумагой?

<
  • Прохожий
10 октября 2008 02:46

/ gjvjh

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
TANk правильно говорит кондёры разбирать не стоит.А кабели не туалетной бумагой надо обматывать а рыболовной леской. Как-то не по хай ендовски туалетной бумагой в самом деле. Всем рекомендую леску на провода и РУПОРА на акустику
//datagor.ru/diy-tech/382-nordost-solar-wind-otdykhaet.html

<
  • Гражданин
10 октября 2008 17:05

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
Цитата: exciter
А Вы сами там были?

На фото слева от С.Батя кусочек моего плеча. smile

<
  • Прохожий
10 октября 2008 22:56

/ exciter

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Блин ,жаль я не знал о этом мероприятии! Я с Батем давно знаком лично.Спасибо за статью. smile

<
  • Прохожий
11 октября 2008 05:51

/ loman008

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Статья супер! Очень полезно(не доверяю своим ушам, у меня свои идеалы звука). Но вот возник какой вопрос, а тантал не слушали? Просто лежит ящичек с ними, все радио систему хочу сделать, поэтому жалко с ними возиться.

<
  • Прохожий
11 октября 2008 22:10

/ exciter

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Сегодня был на Митинском радиорынке. Цены на к73-16 с военной приемкой пр-ва до 90 года около 30рублей на 250 В 10 мкф, 3.3,3.9,и т.д. около 20 за штуку.
Не военные после 90 года брать не рекомендуют. Прикупил себе по опту около 50 шт.про запас.

<
  • Гражданин
13 октября 2008 21:10

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
1. Тантал - это электролитические конденсаторы. И низковольтные. И на небольшие токи. Поэтому в колонки их не ставят.

2. В тестах использовались конденсаторы 1993 года 5-й приемки.

<
  • Прохожий
16 октября 2008 02:25

/ Silver63

Цитата
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Чтобы набрать нужный номинал из тантала, ой как много кондюков пойдет!!! Да и паучище получится из разряда чудищ Хичкока!!!

<
  • Гражданин
18 октября 2008 14:57

Александр / TANk

Цитата
  • С нами с 11.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 161 комментарий
  • 17 публикаций
 
  • 0
Так тантал это же электролиты?
На форуме (эх когда же он заработает no) была даже веточка про тантал в звуке. Пришил к выводу что в звуковом тракте им не место, а вот по питанию они очень даже хороши.

<
  • Гражданин
18 октября 2008 16:08

Михаил / Lektor

Цитата
  • С нами с 18.05.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 76 комментариев
  • 5 публикаций
 
  • 0
Опробовал К73-16 в качестве разделительного в моем усилителе - результат порадовал. Хорошая альтернатива бутерброду из К73-17 и МБМ. МБМ-ки я добавлял к К73-17 для высоких частот. К73-16 передает верхнюю полосу отлично. Бас более четкий нежели у К73-17.

<
  • Гражданин
6 июля 2014 15:49

Владимир / Vlad_B

Цитата
  • С нами с 2.02.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
почитал статью, теперь сижу думаю... хотел свои к-73-16в в КВ усилитель приспособить, а теперь и жалко... 0,15мкф на 400в smile

Добавление комментария


Налетай! Паяльники, станции, жала с доставкой
  • smilelolbyewinkyahoocoollaughing
    crazybadcryingsadirefulsickstraight
    ballooncakegooddrinksmailbombsun
    nightrainstarscolddashguitar-manhandshake
    musicnegativenopardonshoksleepunknown
    wackoyawnblushbullyhashsmokingwhew
Скопируйте текст вашего комментария на случай неверного ответа на контрольный вопрос.