» » » О звучании конденсаторов в фильтрах АС. К73-16 рвет брэнды!

 
 
 

О звучании конденсаторов в фильтрах АС. К73-16 рвет брэнды!

Разместил AudioKiller 7 октября 2008. Просмотров: 93 477

19 5 октября 2008 г. в Москве, в одном из аудиосалонов, прошло прослушивание конденсаторов разных типов (вплоть до крутых) в кроссоверах колонок. Присутствовало при этом порядка 20 человек, причем мероприятие удостоил своим посещением С.Д. Бать:

Поскольку не вся страна знает своих героев, то кратенько: Сергей Давыдович Бать - человек №1 в России по практическому колонкостроению.
Всю жизнь он проработал в области электроники, автор нескольких книг и множества статей по колонкостроению и звуковоспроизведению, имеет по крайней мере одно изобретение - усилитель в классе А.
На выставках "Российский Hi-End" участники очень польщены, если Сергей Давыдович останавливается около их стенда и слушает.

Цель

Главной целью было оценить на хорошей аппаратуре какой вклад одказывает проходной конденсатор включенный последовательно с ВЧ динамиком в общее звучание системы. И действительно ли отечественные и досупные конденсаторы типа К73-16 настолько хуже дорогущих импортных, что их (К73-16) некоторые люди ругают нехорошими лесными словами.


Все тесты были двойными слепыми - мало того, что слушатели не знали, какой из конденсаторов в данный момент играет, этого не знали даже те, кто конденсаторы переключал! Только после того, как были собраны все мнения (и записаны в бланки), проверялось какому номеру соответствует какой из конденсаторов. Тестов было несколько, между ними отдыхали.

Участники




Результаты

Ошеломляющей разницы не наблюдалось. Так, нюансы оттенков. Мой вывод - в колонках, да и во всем тракте есть очень много такого, что желательно сделать хорошо, и что влияет на звук на порядок больше. Конденсаторы (в смысле типа) в этом деле очень даже не на первом месте. О выборе типа конденсатора можно не беспокоиться вплоть до довольно высокого качества колонки. Конечно, фольговый конденсатор в условиях больших токов работать будет лучше металлизированного, но вот лучше звучать он будет необязательно.

Сами тесты

1. Сравнение (чем больше баллов, тем лучше) трех типов между собой.
К73-16 ................................... 94,5 балла
Jantzen Superior Z-cap ................ 86 баллов
Mundorf MCap MKP Audiophiler ...... 82,5 балла

2. К73-16 vs Jantzen Superior. На вопрос "какой из них вы бы использовали для себя?" все ответили: 1-й (тип огласили после того, как несколько раз переспросили и дали подумать)

3. К73-16 vs Jensen (бумага, масло, фольга из алюминия). На тот же вопрос 60% выбрали 1-й, 40% - второй.

4. К73-16 vs MultiCap фольговый. На тот же вопрос все, кроме одного человека ответили "без разницы", один человек предпочел К73-16.

Очень важный момент

Когда ошибочно провели тест в котором реально конденсаторы не менялись, хотя все атрибуты их переключения были налицо), абсолютно все слушавшие высказались, что они вообще что-то никакой разницы не видят и были в некотором замешательстве по этому поводу. (Если честно, то каждый из нас несколько стыдливо выглядел при этом - типа, пришел отслушивать, а никакой разницы расслышать неспособен. Когда объявили, что ничего не переключалось - честное слово: вышло случайно, никто не подстраивал! - все вздохнули с явным облегчением!

Еще один вывод: "отвратительное влияние" К73-16 на звук сильно преувеличено.
И еще один вывод (далеко не последний): не все то золото, что блестит. И конденсаторы по 80 (или 180?) евро не обязательно так хороши, как за них просят денег!
Игорь (AudioKiller)
Местоположение в тайне.
Профиль AudioKiller
Радиолюбительством начал увлекаться еще в школе, году в 1977, занимался в радиокружке. В 1978, 1979, 1980-м на городских соревнованиях юных радиолюбителей занимал 1-е место в номинации "Лучший теоретик", и 2-е или 3-е место в какой-нибудь еще (с теорией у меня всегда было лучше, чем с практикой - ленив).

Потом поступил и закончил ВУЗ по весьма подходящей специальности, включающей множество электрических дисциплин. Работал в лаборатории инженером, разрабатывал электронные приборы для оборонки, писал диссертацию. Участвовал в разработке устройства, серийно выпускавшегося Московским радиозаводом.

В годы перестройки лаборатория закрылась. Тогда был спад и в работе, и в хобби. А теперь снова подъем...
http://www.electroclub.info/index.html
 

Понравилось? Палец вверх!

  • всего лайков: 76

Поделись с друзьями!

Связанные материалы:


Ламповый преамп для бас-гитары на основе Alembic (12AX7, ECC83)

Часто встречается явление, когда басист хочет изменить или улучшить звук своего инструмента....

USB-акустика Genius SP-U110: где искать правильный звук TDA2822

В этой статье я хочу рассказать о способе борьбы с помехами из компьютерных колонок Genius...

ESR / ЭПС измеритель на стрелочном индикаторе М4761

Перечень необходимых приборов для домашней лаборатории радиолюбителя был бы неполным без измерителя...

Есть ли у неполярного конденсатора «полярность»?

Конденсатор — двухполюсник с определённым значением ёмкости и малой омической проводимостью;...

Простой Soft-start для усилителя мощности ЗЧ

Это простое приспособление позволяет повысить надежность УМЗЧ и уменьшить помехи в сети в момент...

Простой ESR (ЭПС) измеритель быстрого приготовления

ESR-метр или прибор для измерения ЭПС - эквивалентного последовательного сопротивления. Как...

ESR / ЭПС пробник в корпусе от модема.

Как известно, причиной подавляющего большинства дефектов радиоэлектронной аппаратуры являются...

ELNA 2009. Официальный каталог высококачественных конденсаторов

Привет! Предлагаю Вашему вниманию полный оф. каталог конденсаторов фирмы ELNA на 2008/2009 года....

Справочник по электрическим конденсаторам. Дьяконов М.Н., Карабанов В.И., Присняков

Справочник по электрическим конденсаторам. Дьяконов М.Н., Карабанов В.И., Присняков В.И и др. ...

Конденсаторы: Справочник. Г.А. Горячева, Е.Р. Добромыслов.

Конденсаторы: Справочник. Г.А. Горячева, Е.Р. Добромыслов. Издательство: "Радио и связь" Год...

Демпфирование наушников Sennheiser HD515

При прослушивании некоторых композиций при повышенной громкости звук приобретает скрипящий,...

Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА.

Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА. Акимов Н.Н.,...
<
  • Прохожий
7 октября 2008 12:35

/ Ilya.pro-rock

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Это более чем "в тему"! Особенно после нашумевшей заметки про искуственно состареный китайский электролит:-)))

<
  • Гражданин
7 октября 2008 14:48

Игорь / AudioKiller

  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
"Неофициально" и от себя. Ребята! Разница есть. НО:

1. Она настолько мала, что можно не заморачиваться до аппаратуры вплоть до очень высокого качества. (Внимание: все было очень добротно и качественно сделано - кроссовер отстроен, конденсаторы отобраны по емкости, пайка качественная и т.п. Некачественная сборка, или плохой контакт перекроют влияние конденсаторов напрочь! И наоборот - если бы емкость конденсаторов была заметно разной, то изменение АЧХ перекрыло бы разброс "звучаний" и на слух сравнивались бы именно АЧХ).

2. Мое главное ИМХО: главное не в том, что и как звучит, главное в том, что непонятно что с этой разницей делать. Т.е. один конденсатор "мутный", другой "мыльный", третий "дает компрессию" - выбирай, что больше (или меньше?) нравится!

А на вопрос: "Что больше нравится" большинство ответило: "К73-16!" tongue

Ведь постоянно ведутся разговоры о том, что "Совковые конденсаторы - полный отстой, конденсаторы типа К73 способны испоганить звук даже мр3, воспроизводимого через динамик мобильника. Что чем дороже конденсатор, тем он лучше звучит, а если в тракт поставить кондер за 800 евро, то даже мр3 через динамик мобильника будет звучать лучше, чем оригинал." Вот этого как раз и не произошло.

<
  • Прохожий
7 октября 2008 17:02

/ dkteflon

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
С другом как-то делали/настраивали активную трехполоску. Когда все сделано хорошо - есть возможность оценить вклад чего-то.
Балансный вход - когда С/Ш -100 - слышно оч. хорошо - гораздо меньше фон наводок
Разница между ПКД за 100 и 300 тоже слышно хорошо.
Фирменные диски - разница есть.
Больше всего удивила разница по СЧ - для пробы включали с балластным последовательным резистором 10 ОМ (динамик 4 Ом Кенвуд широкополосник, марку не помню) и без него (статья Агеева). Первое впечатление - разницы нет, потом убираешь резистор и звук динамика напоминает "колокола" в парке.
А так, что хотел сказать - все состоит из кирпичиков - все ОК, если какой-то элемент не соответствует - остальные могут не иметь значения

<
  • Прохожий
8 октября 2008 01:26

/ gjvjh

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Спасибо за статью. В моих транзисторных усилителях в ООС на землю стоит К73-11 6,8МкФ 63В. Три штуки в параллель .Интересно разница в звуке есть по сравнению с К73-16. Внешняя разница в том, что К73-16 в алюминиевой оболочке. Кто-нибудь сравнивал?

<
  • Гражданин
8 октября 2008 14:18

Александр / TANk

  • С нами с 11.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 159 комментариев
  • 16 публикаций
 
  • 0
В фильтрах колонок по сравнению с неполярными электролитами разница чувствуется невооруженным ухом. Поставил 8.2 на 250в вместо такого же номинала электролита.
А по поводу алюминиевой оболочки - многие "раздевают конденсаторы чтобы убрать эту оболочку. Тогда точно, никакой разницы не будет.

<
  • Гражданин
8 октября 2008 16:12

Бузунов Игорь Германович / meshin

  • С нами с 18.05.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 75 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Вот очень мне непонятны раздевания конденсаторов и всё тут! Это же конструктивная особенность. И особенно непонятны потуги по самостоятельному изготовлению конденсаторов. Наверное я не семи пяток во лбу, что ли?

<
  • Гражданин
8 октября 2008 22:36

Игорь / AudioKiller

  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
К73-16 довольно добротно сделан в смысле конструкции (недаром его военные используют). Металлический корпус плотно держит намотку, чтобы не разматывалась. И служит экраном. Так что снимать ее - глупо. По сравнению с бескорпусными (типа К73-17) получается более надежно (а значит и качественно, т.к. надежный контакт, например, "звучит лучше"). На малых токах (в цепи ООС усилка) эта разница практически незаметна.

<
  • Прохожий
9 октября 2008 03:47

/ exciter

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
А я всегда 73-16 использовал, пока не получил халявный доступ к Mundorf. У меня запасец кондеров в 100 разных номиналов валяется 73-16...

Еще про С.Д.Батя- он не всю жизнь колонками и аудио занимался.
Он занимался куда более серьезными делами в оборонке .

А Вы сами там были?

<
  • Гражданин
10 октября 2008 01:04

Александр / TANk

  • С нами с 11.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 159 комментариев
  • 16 публикаций
 
  • 0
Цитата: meshin
Вот очень мне непонятны раздевания конденсаторов и всё тут! Это же конструктивная особенность. И особенно непонятны потуги по самостоятельному изготовлению конденсаторов. Наверное я не семи пяток во лбу, что ли?

Это из той же оперы, что и обматывание колоночных или межблочных проводов ХБ бинтом или туалетной бумагой.
Сам я разбирал конденсаторы только из любопытства. Есть кирпичик с полустершейся надписью TESLA - открываю и вижу, что это бумажно-фольговый конденсатор залитый каким то маслянистым компаундом на основе воска. Не выбрасывать же хорошую вещь. Делаю проволочные выводы, обматываю пропитанной эпоксидкой тканью, потом в термоусадку. Чтобы была пара одинаковых - приходится разбирать и так же оформлять второй. Остальные не трогаю. Точно так же проверял бумага или слюда конденсаторы с плоскими выводами в терамических трубках. Номиналы и тип от времени и долгого лежания в ящиках с хламом давно стерлись, вот и приходится проводить хирургические операции.

А по поводу изготовления самостоятельно - сколько стоит бумагомаслянный с медными обкладками Jensen? А если у меня есть конденсаторная бумага, медная тонкая фольга - почему бы не сэкономить пару тройку сотен евро и не сделать разделительный конденсатор (или хотя бы довесок к бутерброду) самому. И в конце концов, почему бы потом за хорошие деньги не продать такой деталь любителям обматывать кабеля туалетной бумагой?

<
  • Прохожий
10 октября 2008 02:46

/ gjvjh

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
TANk правильно говорит кондёры разбирать не стоит.А кабели не туалетной бумагой надо обматывать а рыболовной леской. Как-то не по хай ендовски туалетной бумагой в самом деле. Всем рекомендую леску на провода и РУПОРА на акустику
//datagor.ru/diy-tech/382-nordost-solar-wind-otdykhaet.html

<
  • Гражданин
10 октября 2008 17:05

Игорь / AudioKiller

  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
Цитата: exciter
А Вы сами там были?

На фото слева от С.Батя кусочек моего плеча. smile

<
  • Прохожий
10 октября 2008 22:56

/ exciter

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Блин ,жаль я не знал о этом мероприятии! Я с Батем давно знаком лично.Спасибо за статью. smile

<
  • Прохожий
11 октября 2008 05:51

/ loman008

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Статья супер! Очень полезно(не доверяю своим ушам, у меня свои идеалы звука). Но вот возник какой вопрос, а тантал не слушали? Просто лежит ящичек с ними, все радио систему хочу сделать, поэтому жалко с ними возиться.

<
  • Прохожий
11 октября 2008 22:10

/ exciter

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Сегодня был на Митинском радиорынке. Цены на к73-16 с военной приемкой пр-ва до 90 года около 30рублей на 250 В 10 мкф, 3.3,3.9,и т.д. около 20 за штуку.
Не военные после 90 года брать не рекомендуют. Прикупил себе по опту около 50 шт.про запас.

<
  • Гражданин
13 октября 2008 21:10

Игорь / AudioKiller

  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
1. Тантал - это электролитические конденсаторы. И низковольтные. И на небольшие токи. Поэтому в колонки их не ставят.

2. В тестах использовались конденсаторы 1993 года 5-й приемки.

<
  • Прохожий
16 октября 2008 02:25

/ Silver63

  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Чтобы набрать нужный номинал из тантала, ой как много кондюков пойдет!!! Да и паучище получится из разряда чудищ Хичкока!!!

<
  • Гражданин
18 октября 2008 14:57

Александр / TANk

  • С нами с 11.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 159 комментариев
  • 16 публикаций
 
  • 0
Так тантал это же электролиты?
На форуме (эх когда же он заработает no) была даже веточка про тантал в звуке. Пришил к выводу что в звуковом тракте им не место, а вот по питанию они очень даже хороши.

<
  • Прохожий
18 октября 2008 16:08

Михаил / Lektor

  • С нами с 18.05.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 72 комментария
  • 5 публикаций
 
  • 0
Опробовал К73-16 в качестве разделительного в моем усилителе - результат порадовал. Хорошая альтернатива бутерброду из К73-17 и МБМ. МБМ-ки я добавлял к К73-17 для высоких частот. К73-16 передает верхнюю полосу отлично. Бас более четкий нежели у К73-17.

<
  • Гражданин
6 июля 2014 15:49

Владимир / Vlad_B

  • С нами с 2.02.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
почитал статью, теперь сижу думаю... хотел свои к-73-16в в КВ усилитель приспособить, а теперь и жалко... 0,15мкф на 400в smile

Информация
Вы не можете участвовать в комментировании. Вероятные причины:
— Администратор остановил комментирование этой статьи.
— Вы не авторизовались на сайте. Войдите с паролем.
— Вы не зарегистрированы у нас. Зарегистрируйтесь.
— Вы зарегистрированы, но имеете низкий уровень доступа. Получите полный доступ.