» » » Есть ли у неполярного конденсатора «полярность»?

 
 
 

Есть ли у неполярного конденсатора «полярность»?

🕗21.04.11 | 🙋Alexhase | 👀34 009 | ✍️26

Есть ли у неполярного конденсатора «полярность»?

Конденсатор — двухполюсник с определённым значением ёмкости и малой омической проводимостью; устройство для накопления энергии электрического поля. Конденсатор является пассивным электронным компонентом. Обычно состоит из двух электродов в форме пластин (называемых обкладками), разделённых диэлектриком, толщина которого мала по сравнению с размерами обкладок.

На сайте Jimmy's Junkyard я нашел статью об определении у конденсаторов внешнего и внутреннего выводов обкладок.
Я решил опробовать данный метод на конденсаторах которые есть у меня. Я проверял данный метод на конденсаторах серии: К73-17, Epcos, Jancen M-Cap, Mundorf и мое мнение, что этот метод определения "полюса" конденсатора прекрасно работает.

Идея мне понравилась и я решил перевести данную статью для общественности. Думаю, такой простой тест пригодится для тех, кто строит аудиосистемы высокого разрешения.
Давно известно, что у конденсаторов есть внешняя и внутренняя обкладки и эти самые обкладки должны отличаться, ведь большинство из них производится по схожей технологии – наматыванием бумаги с нанесенным на нее проводящим слоем (серебряная, золотая или медная фольга), а у намотки имеется начало (внутренняя обкладка) и конец (соответственно внешняя). Хотя внутреннюю и внешнюю обкладки конденсатора можно подключать как к положительному, так и к отрицательному потенциалу, по некоей причине предпочтительно подключать к внешней обкладке отрицательный потенциал (или вход в случае разделительного конденсатора), а к внутренней - положительный. Интересно, почему? Да потому что внешняя обкладка будет ловить помехи из внешней среды.

Некоторые известные производители конденсаторов, такие как Audio Note, Jensen, Auricap, Hovland, VCap и др. помечают вывод внешней обкладки другим цветом либо черной полосой или точкой. Другие, такие как Mundorf не особенно заморачиваются на такие мелочи. Поэтому придётся определить это самому. Следует особо отметить Ultra-High-End конденсаторы типа Duelund, которые производятся по спецтехнологии из прессованной фольги и поэтому вообще не имеют какой-либо полярности.

Определить же "отрицательный" вывод конденсатора можно при помощи осциллографа. Нужно просто протестировать оба вывода – тот на котором больше наведенных помех (например при прикосновении к корпусу конденсатора или при поднесении высоковольтного кабеля), тот и является "отрицательным" т.е. внешней обкладкой.

Ниже приведены несколько примеров таких измерений.

Маслонаполненный конденсатор Audio Note из майларовой фольги. Имеет пометку на корпусе в виде черной линии, обозначающую отрицательный вывод (вход). Можно увидеть, что при прикосновении положительным проводом щупа осциллографа к этому выводу шум довольно большой.



При прикосновении положительным проводом щупа осциллографа к другому выводу шум сильно уменьшается.



Конденсатор Mundorf Supreme не имеет обозначения отрицательного вывода, поэтому его придется определить самому.



Для уверенности, смотрим что при противоположном подключении шум уменьшается.



У конденсаторов Auricap черная нога - "отрицательный" вывод от внешней обкладки.



Красный вывод Auricap - от внутренней обкладки


Конденсатор Jensen Paper Tube (из медной фольги) имеет такое же как у Audio Note обозначение отрицательного вывода в виде черной полосы.
Такой простой тест можно устраивать любым конденсаторам, даже простым советским К73-17.
Данный тест особенно пригодится для любителей ламповой схемотехнике, особенно такая проверка актуальна для конденсаторов находящихся в непосредственной близости к источникам электрических помех, таких как силовые трансформаторы и прохождение силовых токоведущих проводов в непосредственной близости к звуковым конденсаторам.
Алексей (Alexhase)
Тверь
Профиль Alexhase
О себе автор ничего не сообщил.
 

Читательское голосование

Нравится

Статью одобрил 31 читатель.

Для участия в голосовании зарегистрируйтесь и войдите на сайт с вашими логином и паролем.
 

Поделись с друзьями!

 

 

Связанные материалы

 

Схема на Датагоре. Новая статья Выходной трансформатор для Marshall JCM 800... По просьбам датагорцев даю подробное описание изготовления выходного трансформатора для JCM 800 под...
Схема на Датагоре. Новая статья TA7317P – микросхема для устройств защиты акустических систем... Усилители мощности с двуполярным питанием должны иметь узел для защиты подключаемых к ним...
Схема на Датагоре. Новая статья Изготовление межкаскадного конденсатора из К75П-4... Оказались у меня в хозяйстве вот такие интересные конденсаторы К75П-4Х. Вроде как это...
Схема на Датагоре. Новая статья Тюнинг отечественного галетника ПГК-11П2Н для дискретного регулятора громкости... Собрался я было сделать ступенчатый регулятор громкости на пермаллоевом трансе для своего...
Схема на Датагоре. Новая статья Простой ESR (ЭПС) измеритель быстрого приготовления... ESR-метр или прибор для измерения ЭПС - эквивалентного последовательного сопротивления. Как...
Схема на Датагоре. Новая статья ESR / ЭПС пробник в корпусе от модема.... Как известно, причиной подавляющего большинства дефектов радиоэлектронной аппаратуры являются...
Схема на Датагоре. Новая статья Простое управление тиристором... Предлагаю для любителей схемку, которую «открыл» (для себя) сам. Случилось это, когда искал...
Схема на Датагоре. Новая статья Экранируем и модим электрогитару Стратокастер... Автор: Иван Клубков Тенденцией последних лет стало удешевление производства, порой в ущерб...
Схема на Датагоре. Новая статья О звучании конденсаторов в фильтрах АС. К73-16 рвет брэнды!... 5 октября 2008 г. в Москве, в одном из аудиосалонов, прошло прослушивание конденсаторов разных...
Схема на Датагоре. Новая статья Наушники Koss UR-40. Замена амбшюр... Эксперимент по замене материала амбшюр Koss UR-40. Мягкий материал заменен на более жесткий и...
Схема на Датагоре. Новая статья TDA8920... TDA8920 - высококачественный усилитель мощности класса "D" с очень низким уровнем рассеяния....
Схема на Датагоре. Новая статья Пример внешней отделки колонок ВЕГА 25АС-101... Никаких изменений, касаемых электрических свойств колонок, не производилось. Задачей являлось...
<

kton

Алексей Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 1 от 21-04-11, 18:52.
Ответить
  • С нами с 16.03.2009
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Вот так, оказывается, всё просто.

<

yogo

Валентин Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 2 от 21-04-11, 18:57.
Ответить
  • С нами с 13.04.2009
  • 1 комментарий
  • 0 публикаций
 
Браво! Еще один шаг на пути к качественному звуку good

<

Pricolist

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 3 от 21-04-11, 19:33.
Ответить
  • С нами с 23.11.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Наконец-то увидел понятное объяснение "полярности". Спасибо за информацию.

<

Datagor

Игорь Котов Читатель Датагора
  • Главный редактор
Комментарий # 4 от 21-04-11, 19:47.
Ответить
  • С нами с 26.02.2006
  • 2 143 комментария
  • 271 публикация
 
Ребята, не обольщайтесь.
Такая метода подходит для небольшого числа пленочных конденсаторов, имеющих определенное внутреннее строение, а именно - рулон пленки/фольги, обычно в аксиальном корпусе.
Кроме того, заметьте, что "внешним, не экранированным" будет только первый виток такого рулона, а обе ноги выводятся обычно изнутри рулона.

Обкладки популярных конденсаторов MKP, MKT, MKS и пр. расположены принципиально иначе - см. картинки например на сайте Wima: //www.wima.com/EN/mkp2.htm
Мне пока недосуг изучить вопрос, но смею предположить, что и упомянутые К73-17 имеют другое строение и не имеют "внешнего витка" внутри.

Резюмируя скажу, что данный способ актуален именно для дорогих аксиальных конденсаторов, которые большинство из нас вряд ли когда-нибудь возмет в руки.

<

Pricolist

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 5 от 21-04-11, 20:43.
Ответить
  • С нами с 23.11.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Ну, в этом случае "экранирующей" окажется одна из сторон конденсатора. Иногда знать это и правильно его сориентировать при монтаже бывает необходимо и полезно.

<

Serg_hax

Сергей Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 6 от 22-04-11, 11:41.
Ответить
  • С нами с 22.02.2010
  • 60 комментариев
  • 0 публикаций
 
Да есть такое явление, причём на разных типах кондёрах разброс при переплюсовке проявляется в большей или меньшей степени. Попробовал сейчас эффект на конденсаторах в корпусе типа "параллелипипед" (встречаются обычно во входных фильтрах импульсных БП на TV и мониторах). Заметил ещё один эффект, при сжатии пальцами боковых сторон - вырабатфвается небольшая ЭДС ( пьезо-эффект ), луч осцилографа немного дёргается вверх или вниз, в зависимости от подключения щупов осцилографа. На одном конденсаторе (корпус светло серый KNB 1530 0,22 uF 10% 275VAC), это проявлялось довольно сильно, что не есть гуд из за влияния вибрации или микрофонного эффекта.

<

mikesp

Михаил Сапожников Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 7 от 22-04-11, 18:41.
Ответить
  • С нами с 19.03.2010
  • 140 комментариев
  • 10 публикаций
 
Наверное, похожие методики могут дать нек. ответы на вопросы о кабелях...
Респект автору.

<

Godin0104

Михаил Резниченко Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 8 от 23-04-11, 2:09.
Ответить
  • С нами с 10.02.2010
  • 118 комментариев
  • 5 публикаций
 
Читаю и вспоминаю о конденсаторах К73-П2. Они окрашены в неброский зеленый цвет, на них часто можно найти скромные знаки военной приемки, они ненавязчиво герметизированы стеклом, у них нет утечек, они спокойно выдерживают высокую температуру, их корпус тисками не раздавишь. Эх, кто бы возобновил их производство или сообщил, где найти эти раритеты... Это меня все ностальгия мучает. sad

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 9 от 23-04-11, 22:49.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Весьма полезная информация

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 10 от 02-05-11, 0:41.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
В свое время известный алхимик Воробьев предложил вот какой способ: Зяряжаем кондерик ,хоть батарейкой ,тупо разряжаем,ждем некоторое время ,на mV подрубаемся прибором к кондерику и видим что он уж трохи зарядился)))по полярности определяем минус да плюс

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 11 от 02-05-11, 3:13.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Тупо разряжаем как?
Накороткую?

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 12 от 02-05-11, 3:17.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
да как угодно)можно через резистор, а потом еше и отверточкой для верности, с кондерами типа МБГО срабатывало.
Если кондер долго лежал то он уже успел подзарядится.

Это скорей делается в целях безопасности, ну например забыли вы неделю назад кондерик высоковольтный разрядить и сунулись прибором на мВвольтах)))

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 13 от 02-05-11, 3:26.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Если накороткую - более менее понятно - откуда заряд возьмётся, а вот если через резистор - непонятно совсем.

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 14 от 02-05-11, 3:29.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
да причем здесь заряд, просамо заряд слышали
_//physics-files.narod.ru/newboard/themes/10578.html
вот вторая ссылка в поисковике

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 15 от 02-05-11, 3:51.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Да, конечно слышал.
Ещё слышал о вечном двигателе, снежном человеке, НЛО...
Все говорят, но никто ниразу не видел.
Насколько мне известно, устойчивого эффекта получит не удалось (электролиты не в счёт).
А если бы удалось - был бы у нас неиссякаемый источник энергии.

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 16 от 02-05-11, 3:52.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Речь идет о миливольтах

<

Datagor

Игорь Котов Читатель Датагора
  • Главный редактор
Комментарий # 17 от 02-05-11, 9:12.
Ответить
  • С нами с 26.02.2006
  • 2 143 комментария
  • 271 публикация
 
Как хочется волшебства! Правда?
Скучающий буржуй предложил вполне обоснованную методу поиска внешней и внутренней обкладок конденсаторов. Заметьте, не полюсов!

А метущийся и деятельный разум граждан хСССР опять ищет сказку и находит.
Нам сказка строить и жить помогает...
:russian:

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 18 от 02-05-11, 14:18.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Да, о милливольтах.
А если взять 100 конденсаторов, 1000...
Если бы теория была верна, то каждый мог бы себе дома сделать вечные часы или, скажем, светодиодик, который светит "изниоткуда".

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 19 от 02-05-11, 19:29.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Есть ли у неполярного конденсатора «полярность»Это название ветки
Сегодня после поста Игоря(кстати причем здесь буржуи ?Что вы хотели сказать Игорь??)
Я проверил несколько кондериков ,прекрасно видно где у них полярность
AlViS ,,,,,ммм,я промолчу ,,,читайте название ветки ,,вам не кажется что совершается уже какая то работа когда светодиод горит,

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 20 от 02-05-11, 21:22.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
По-вашему, при измерении вольтметром этих самых милливольт никакой работы не совершается?
AlViS ,,,,,ммм,я промолчу ,,,читайте название ветки ,,
Вот сижу и думаю:"И что бы это значило?" :no:
Или это я начал разговор про самозаряд?

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 21 от 02-05-11, 21:25.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Ветка называется как ?
Я предожил другой способ
Причем здесь самазаряд и вечные часы
Вы конлерик то померили аль как??
Вы это ,много не думайте, не нада,проверьте что предложил и дело с концом

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 22 от 02-05-11, 21:58.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Не померил, и даже не собираюсь. smile
Если не думать - голова усыхает, придётся шапку новую на зиму покупать... :bye:

<

Mastersound

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 23 от 13-05-11, 15:04.
Ответить
  • С нами с 10.05.2009
  • 14 комментариев
  • 1 публикация
 
AlViS - перестаньте ругаться! negative

<

vladomir

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 24 от 23-05-11, 4:14.
Ответить
  • С нами с 6.09.2009
  • 46 комментариев
  • 0 публикаций
 
Не знал я про эту тонкость в деле правильной эксплуатации конденсаторов, спасибо автору за науку. А вот с катушками индуктивности и сам когда то догадался, что конец обмотки лучше заземлять чем начало, тогда внешний слой обмотки катушки, сидящей на земле, как бы экранирует остальную её часть, уменьшая тем самым наводки.

<

cXemGen

Евгений Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 25 от 01-09-12, 1:01.
Ответить
  • С нами с 3.02.2010
  • 13 комментариев
  • 0 публикаций
 
Застрелиться и не жить, запомню, учту, проверю)))

<
  • Прохожий
Комментарий # 26 от 24-01-19, 13:57.
Ответить
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
Цитата: Wlad_67_67
да причем здесь заряд, просамо заряд слышали
_//physics-files.narod.ru/newboard/themes/10578.html
вот вторая ссылка в поисковике


Это банальная абсорбция электрических зарядов в конденсаторе...

Добавление комментария


Налетай! Паяльники, станции, жала с доставкой

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км!

Тестер универсальный LCR-TC1 для транзисторов, конденсаторов, ESR, MOSFET и т.д.
  • smilelolhellowinkscepticthumbupbored
    crazybadcryingsadirefulsickstraight
    ballooncakegooddrinksmailbombsun
    nightrainstarscolddashpartyhandshake
    musicnegativenowordspardonshoksleepunknown
    wackoyawnsainthelmethashsmokingwhew
Скопируйте текст вашего комментария на случай неверного ответа на контрольный вопрос.