Простой способ настройки акустических систем с фазоинвертором

Был когда-то древний "справочник радиолюбителя", там была эта схема и вариант настройки фазика.

Можете попробовать завести это дело дунув в одну из труб.
Только бандпасс 6 -го порядка навряд ли получиться. При совпадении резонасных частот в обеих камерах будет акустическое КЗ.
4-го порядка должно получиться и АЧХ приемлимая. С пассивным излучателем получиться точно, это тот же ФИ с заменой воздуха массой подвижки ПИ.

Я не проголосовал ни за , ни против. За не могу по причинам неверия в прибор. Против из за
чувства товарищества. Можете заклеймить меня позором за второе.
Могу сразу сказать, генератором резонансных частот(ГРЧ) не пользовался и даже не собирал. Как он на практике работает не знаю. Причина в том, что на тот момент у меня уже был генератор и милливольтметр, а прочитав статью Голунчикова не понял каким образом с помощью ГРЧ можно настроить ФИ правильно. И теперь не понимаю. Знаком, но не работал практически.
Давайте задумаемся и внимательно почитаем, что написано в статьях:
В.Бурундуков пишет, что с помощью данного прибора можно быстро измерить резонансную частоту акустического агрегата. Хорошо, а каким образом? Запустили генератор, он загенерил, и что? Как можно определить эту частоту? На слух? Конкретно сколько там герц?
Может кто нибудь ответить?
Далее он пишет, что резонансные частоты определяют с помощью соответствующих измерительных приборов. Приехали. Резонансные частоты уже известны. Скорее всего динамика и без ящика. И речь скорее всего о сравнении того и этого. Т.е до конца не понятен смысл применения устройства.
А деле настройки ФИ как раз все понятно, во всех статьях четко написано: генерация возникает на частоте резонанса громкоговорителя в соответствующем объеме. Т.е это не
резонансная частота динамика в открытом пространстве, это резонанс системы. Ставим дин в большой объем-резонанс один, берем объем поменьше, резонас другой.
Правильно или нет?
Времена были давние, про Тиля со Смоллом мало кто знал, по крайней мере математический расчет ФИ был недоступен. Были разные методики, это не важно.
Громкоговоритель Голунчикова возможно и можно приемлимо настроить, там все таки объем ящика не маленький, да еще до отказа заполненный звукопоглотителем. т.е резонанс дина в ящике ненамного должен повыситься. Видимо тоже самое касается других крупных АС.
Едем дальше. Нам предлагают настроить ФИ на резонансную частоту динамика в ящике.
Пусть. Пусть Fs ( резонанс в свободном пространстве), равный около 30гц станет в ящике равным,...ну 40 Гц .Резонанс в ящике обозначим Fc. В принципе нормально, настроив ФИ на эту частоту ничего гадкого не произойдет. Работать будет, не вопрос. Не совсем точно, но если учитывать еще и помещение и местоположение АС все хорошо. Не гладкая теоретическая АЧХ не пугает, все равно в помещении она на НЧ напоминает горы.

Теперь возьмем другой пример и попробуем настроить таким же образом АС Салтыкова.
Объем около 9л. Дин 6ГД-6 или 10ГД-34. Резонанс (Fs) этих динов около 80 Гц. Редкие экзэмпляры пониже. Но редкие. Итак, в ящике 9 литров резонанс уйдет выше 80 Гц.
Надеюсь с этим спорить никто не будет? Вот и на эту частоту и настроится ФИ при применении этого прибора. А надо, как вы помните надо ( по моему) около 50-55Гц.
Как вам?
Укажите в чем я не прав?

Теперь о современном. По авторитетным источникам (Виноградова и Алдошина достаточно авторитетны, если не легендарны) есть параметр полной добротности равный 0.383, при котором ФИ настраивается на резонансную частоту дина в открытом пространстве (не в ящике). При этом объем ящика берется меньше эквивалентного объема дина в 1.41раза.
Т.е гибкость воздуха в ящике меньше соответствующего параметра дина.
Наверно можно высчитать случаи, когда ФИ нужно настраивать на резонанс дина в ящике, думаю этих случаев сочетаний парметров единицы.
Если же добротность больше 0.383 то всегда ФИ настраивается ниже чем Fs. В обязательном порядке.
По большому счету ФИ будет работать всегда, исключение только случай, когда настроено так низко, что ФИ становится закрытым ящиком с дырой. Но это маловероятный случай.
Если вся цепочка (усилитель, кабель до АС, и АС) построены нормально, может даже и горб
на АЧХ не повредит. Может даже и повышенная добротность дина не помеха. Если остальные компоненты (УМ и кабель) с этим справятся, ничего страшного в кривой АЧХ нет.
Если конечно, слуху нравиться. Все равно, везде окончательная настройка ФИ идет на слух.

Вот как то так. По моему получается, что прибор бесполезен. Ни быстро измерить, ни настроить.

Монография Виноградовой была для нас в то время откровением. Она впервые доказала математически, что для конкретного динамика есть только один конкретный оптимальный объём ящика и ему должна соответствовать строго определённая частота настройки фазоинвертора. Мы в Энергоинституте оптимизировали ящик для динамиков 25ГД-26, у нас получилось для любого исправного динамика объём ящика 26,2 л и туннель диам 40 мм и длина 160 мм.
Результат даже по сегодняшним меркам впечатляющий. Из-за неточностей изготовления туннель приходилось иногда подстраивать, опять же по методике Виноградовой.

Так вот данная схема для оптимизации настройки туннеля никоим образом применима быть не может. С её помощью можно только определить частоту настройки, да и то для этого необходимо иметь частотомер.

Кстати, добротность динамика влияет лишь на форму частотной характеристики вблизи частоты среза, у Элеоноры Леонидовны об этом расписано очень подробно, рекомендую почитать.

levsha46, дело давнее, но вы не спутали?
По достаточно авторитетному справочнику Бурко и Лямина, добротность у них 1+-0,5, а с учетом желаемого обычно выдаваемого за действительного, скорее в плюс, и экв. объем 50 литров. В ФИ такие динамики не годятся абсолютно! Ставили? Так других не было. Да, бубнить и бухать они будут, бубнить и бухать под них можно, но это не будет иметь ничего общего с книгой Виноградовой, главная идея книги - плоская ЧХ по давлению на НЧ.
P.S. Книгу я конспектировал, до этого учился в Между Энергетическим И Синичкой.

Да неужели? Только на форму? Элеонора Леонидовна даже в принципе так ограниченно вопрос бы не поставила никогда . Предложение без только в корне меняет смысл.
Я извиняюсь, статья не о Виноградовой, Вы не пробовали читать сначала?

1. Устройство не столько настраивает колонку, сколько просто генерит на ее резонансной частоте. А дальше - что хотите. Например, измерьте ее частотометром. Оно позволяет немного подстроить какой-либо параметр колонки (например длинну тонеля ФИ), которые всегда немного "не на месте" из-за разброса параметров динамика и размеров ящика, ФИ и т.п. Т.е. реальную настройку надо сделать до изготовления колонки при ее расчете.

2. Подстройка получается не под оптимальное значение, а "как получается" (пример, в ФИ хорошо бы менять и длину тонеля ФИ и объем ящика одновременно). Но все равно это получается лучше, чем без такой подстройки.

3. Тоннель ФИ: надо регулировать его длинну, то, насколько он "погружен" в колонку влияет заметно меньше (хотя в ящике малого объема сильнее).

4. Если в колонке типа ФИ появляются 2 резонансные частоты, это значит, что в системе 2 явных резонанса - отдельно резонанс головки (не свободный), и отдельно самого ФИ. Это бывает когда пытаются вытянуть НЧ слишком низко настройкой ФИ (это сильно затягивает бас). Или большая добротность и горб на АЧХ. Иногда причина 2-х резонансов - неправильные коллекторные резисторы. См. ниже.

5. Способ настройки ФИ со свечой - это больше согласование частоты настройки ФИ с резонансом динамика. Это не всегда требуется - иногда ФИ надо настраивать ниже, иногда - выше. Поэтому построить таким способом колонку "с нуля" - получится неоптимально (иногда плохо), но вот уметь подстроить колонку "при помощи лома и какой-то матери" - это хорошо бы уметь.

6. Сопротивления в коллекторах должны быть одинаковыми и как можно больше. Тогда точность максимальна. Поэтому ставим потенциометры на макс. а если не генерит - уменьшаем их сопротивления. При слишком маленьком сопротивлении частота генерации может не совпадать с истинной резонансной частотой системы и даже может генерить на разных частотах.

7. Обычные угольные переменники елинейны и от нагрева их сопротивление меняется. Так что либо ставим проволочные, либо мощные постоянные, а регулируем напряжением питания от регулируемого источника.


Нет. Устройство позводяет только "поймать" резонанс. В бандпасе слишком много факторов действует одновременно. Т.е. какая-то настройка конечно произойдет, но вот оптимальной она не будет.

Способ описан 45 лет назад, когда у радиолюбителей не было никаких средств для настройки, даже книги, как у Виноградовой, были в большущем дефиците (мне принесли по блату из библиотеки на несколько дней).
На том безрыбье каждый рак был рыбой.
СЕГОДНЯ у всех есть компьютеры и множество программ, литература - любая, поэтому практическая ценность данного устройства IMHO сомнительна.
Программы показывают сразу оба резонанса и их изменение в реальном времени.
Единственное - этими программами надо уметь ГРАМОТНО пользоваться.
Для этого надо только преодолеть свою лень и экспериментировать на практике, оценивать результаты и изучать теорию.
Измерения с помощью микрофона дают многократно больше.

Игорь, здравствуйте. Уточните с какой частотой генерит устройство? Так как написано в приведенной литературе(на частоте резонанса динамика) или же
на частоте настройки ФИ? В случае, если АС-ФИ.

СПАСИБО Автору за столь полезный материал.
Сам пользуюсь таким генератором с 80-х годов.
Небыло тогда интернета, и негде было найти ни параметров динамиков, ни Алдошиной.
Сейчас у меня куча динамиков бек всяких характеристик, собираю систему до 10 штук в корпусе.
Вопрос;- "как настроить ФИ?"
Обожаю Onken petite так как настраивается перекладыванием фетра в каналах.
Вопрос;- "как настроить ФИ?"

друзья, как бы это правильно сказать.
схема работоспособная 1000 %.
но, она изначально предназначена, для определения резонансной частоты динамической головки. в свободном пространстве.
и схема реально "заводит" динамик именно на резонансе. а вот на основе этой частоты можно уже и посчитать, и корпус и ФИ.
при попытке, с помощью этой схемы настроить ФИ, результат будет непредсказуемый. т.к. система может "завестись" на какой угодно частоте, кроме резонансной. а если в системе будет , например два динамика, то вообще получится "каша".
эти рассуждения получены, на основе моего личного опыта.
вывод, простого способа настройки ФИ, ещё к сожалению, не придумали.

не согласен, запускал с четырьмя динамиками Sharp, включённых последовательно-параллельно 8 Ом - совершенно чёткий резонанс на 30 Гц. То ли японцы делают совершенно одинаковые динамики, то ли мне повезло. На низких частотах правильно включённые динамики ведут себя как один большой. Из-за большой длины волны , видимо не происходит интерференция с соседних излучателей, то есть "каши". Через месяц запущу десятиголовочного монстра, тогда отпишусь, что получается.

спорить не буду. но динамик на открытом воздухе "заводился" на 47 герцах,
он же помещённый в ФИ, завёлся на 34 герцах. в итоге, ФИ тупо настроился просто на слух. , это буквально пару месяцев назад колонки музыкантам делал. динамики "силейшен" мощностью по 800 ватт.

Inter02, спорить не буду система может "завестись" на какой угодно частоте.

И не забываем, что все имеют разные возможности. Допустим, в Нерезиновой в каждой школе интерактивные доски, а у пацанчика где-нибудь в Козюльске из приборов - только паяльник. Вот ему эта статья и схема и пригодятся.

А где он возмет частотомер? Пацанчик никаких приборов паять не будет, просто воткнет трубу и будет слушать, все так делали.
Виталий ты не хитри, ты пальцем покажи. Конкретно. На частоте резонанса динамика или на частоте резонанса системы? И что понимать под частотой
резонанса системы?
Если верить Аудиокиллеру, это одно, тогда все полегче, и более понятно, а если тому что написано в литературе, другое, и путь в корне неверный.

Ps. А написано, то как замечательно, " на выходе головки", а на входе?