» » » Догоним STAX! Электростатические звукоизлучатели для наушников

 
 
 
34

Догоним STAX! Электростатические звукоизлучатели для наушников

Разместил diystatic 16 марта 2015. Просмотров: 14 625


Эта статья о том, как в домашних условиях изготовить электростатические звукоизлучатели для наушников. С их помощью достижим звук не хуже, чем в младших моделях STAX.

Предыстория

Началась эта история совсем не с наушников. Около 3-х лет тому назад я жил в многоэтажке в Днепропетровске и слушал свой ноутбук + колонки S70 с системой ЭМОС. Единственное, что мне нравилось в них (и совсем не устраивало соседей) это бас. Середина и верха сливались в неразборчивую кашу, и меня это расстраивало неимоверно. А хотелось чего-то без гипербаса, но с красивой серединой и прозрачными ВЧ.

Во всех грехах был обвинён встроенный транзисторный усилитель и, начитавшись статей про прелести лампового звука, я позвонил отцу и спросил его мнение. Он мне сказал что-то вроде «Ничего трудного! Попробуй 6П6С+6Н9С. Сделай, а там сам решишь». И прислал мне немного ламп и пару выходных трансформаторов со старых телевизоров.

За денёк, пусть на деревяшке, я собрал этот усилитель. Но чуда не случилось. Чувствительность S-70 в пассивном режиме оказалась настолько низкой, что звука почти не было. Вспомнил про давно лежащие в кладовке динамики 10ГДШ. Подключил их и… чуда снова не произошло. Стало громче, и даже чище, но было далеко до идеала, которого я так ждал.

В тяжёлых раздумьях я побрёл на радиорынок. И вот там мне один дядька, который испокон веков торговал лампами, дал контакты своего знакомого, который пригласил меня в гости послушать результаты своих трудов.

У него был собран изумительный однотактник на лампах 300В с огромными выходными трансами и колонки с широкополосниками.
Усилитель, как он мне сказал, выдавал по 6 Ватт на канал. Когда он ЭТО включил на треть громкости, я просто прозрел! Такого сильного впечатления на меня ничего не производило. Это было классно. Сцена была не просто панорамной, а ТРЁХМЕРНОЙ! И я спросил у него, в чём тут секрет?!
На что он мне ответил: «Усилитель это конечно хорошо… Но чувствительность у этих динамиков 95 дБ/Вт и цена около 500$". И в итоге объяснил, что самую ощутимую роль в звуке играет не усилитель, а акустика. Ушёл я от него ещё более задумчивым. Пятисот долларов на динамики у меня не было, да ещё и выходные трансы…

С тех пор я начал искать альтернативы и спустя некоторое время наткнулся на электростатические звукоизлучатели. Это было то, что нужно. Вот только сразу делать полноразмерную систему я не мог, потому что не знал многих моментов, а лепить на авось большие статы не хотел.

Перфорированный лист тоже удовольствие не из дешёвых. Поэтому решил потренироваться на уменьшенном макете и собрал свои первые электростатические наушники.
Я не знал тогда никаких размеров, пропорций, из чего это делать и вообще я не знал почти ничего, кроме того, что это должна быть натянутая проводящая плёнка между обкладками плоского конденсатора.

Первые наушники я сделал, используя 4 диска от HDD с насверлёнными в них отверстиями и металлизированный майлар для упаковки подарков на двухстороннем скотче. Про усилитель я вообще промолчу.
Короче, из-за неимения информации я сделал всё от фонаря. Наушники играли очень тихо. Слушать их можно было только ночью, но звук поражал.

С первой, прослушанной на них, музыкальной композицией я понял, что этим нужно дальше заниматься. И занимаюсь уже пару лет. Чуть больше года назад я переехал в Москву в чужую квартиру и поэтому теперь о полноразмерной акустике можно и не думать. Развиваю тему наушников. Сейчас делаю уже пятый вариант. Звучание громкое, чёткое и ровное (ну кроме самых низов).

Но до недавних пор я ни разу не слышал других электростатов и вот совсем недавно я поехал в магазин, чтоб послушать знаменитые STAX. И с удивлением обнаружил, что мои наушники звучат практически идентично. Только у Стаксов мембрана в 2 раза больше и в 2 раза тоньше, поэтому бас глубже. В последнем варианте своих наушников хочу повторить фирменную мембрану.

Электростатические звукоизлучатели

Далее я расскажу о том, как правильно собрать себе электростатические звукоизлучатели. Я не буду приводить рекомендации по поводу корпуса, поскольку каждый может выбрать подходящий на своё усмотрение. Скажу лишь, что я использовал какие-то Филипсы, доставшиеся мне практически даром. Единственное, что могу посоветовать, это применять корпус открытого типа, поскольку ограничение пространства снаружи приводит к значительной потере пространственности звучания.

Описание принципа действия электростатов

Электростатический излучатель представляет собой многослойный пирог. В самом простом случае 5 слоёв, но в наушниках используют 7.
Догоним STAX! Электростатические звукоизлучатели для наушников

Вот они:
 — влагозащитная мембрана,
 — изолятор,
 — статор,
 — изолятор,
 — мембрана с высокоомным покрытием,
 — изолятор,
 — статор,
 — изолятор,
 — влагозащитная мембрана.

В исходном состоянии статоры имеют нулевой (или, по крайней мере, близкий к нему) потенциал, а мембрана, расположенная между ними, заряжена положительно потенциалом в несколько сот Вольт. Таким образом, получается, что в идеальном случае на поверхность мембраны действует сразу две равномерно распределённые силы в противоположных направлениях, которые взаимно уравновешиваются.

Если изменить потенциалы пластин это вызовет разбаланс в системе и мембрана начнёт смещаться в сторону одного из статоров, пока не наступит равновесие между электростатической силой и силой упругости мембраны.

Обычно на статоры подают противофазный сигнал. Это приводит к вдвое большей амплитуде колебаний, чем питающее напряжение, но ничто не мешает вообще заземлить один статор и подавать звуковой сигнал на второй, правда в этом случае громкость снизится вдвое.

Подавая на статоры усиленный звуковой сигнал, получаем практически идеальное электроакустическое преобразование.

А теперь о грустном… Из-за того, что зазор между мембраной и статорами не может быть идеально одинаковым, то даже при полной идентичности потенциала на статорах, мембрану будет притягивать к одному статору сильней, и она прогнётся. В особо экстремальных случаях она касается статора, теряет заряд, отлипает, накапливает заряд и всё по кругу.
Получается генератор. Причём, чем меньше сила натяжения мембраны, тем более ощутимо это явление. С другой стороны, чем сильнее натяжение мембраны, тем выше её резонансная частота и больший спад АЧХ на НЧ.

Из этого следует заключение, что точность и жёсткость конструкции в результате играет чуть ли не решающую роль.

Но на этом проблемы не заканчиваются. Существует распространённое заблуждение, что мембрана движется как поршень, т.е. почти вся её плоскость всегда параллельна статорам за исключением краёв. Это не так. На самом деле на частотах от нуля до резонансной (когда присутствует компрессионный режим) мембрана прогибается, приобретая параболическую форму.

Это приводит к ещё одной неприятности — миграции зарядов по поверхности мембраны. По мере приближения мембраны к одному из статоров, центральная её часть находится к нему гораздо ближе, чем крайняя, из-за чего заряды начинают двигаться по поверхности мембраны, скапливаясь преимущественно в центре.

При достижении потенциала, превышающего пробивное напряжения воздуха, происходит разряд, что нередко приводит к прогоранию отверстия в мембране. Плюс ко всему существенно ухудшается линейность системы.

Именно поэтому проводящее покрытие должно быть высокоомным. Тогда заряды не могут быстро передвигаться по поверхности, и мембрана представляет собой своего рода конденсатор (или ионистор) с очень большим ESR, который может хранить ощутимый заряд, но быстро отдать его не может.

Ну и напоследок про эффективность, влагозащиту и защиту в целом. Чувствительность наушников напрямую зависит от величины напряжения поляризации мембраны. Чем оно выше, тем громче наушники будут звучать. Но допустимое предельное напряжение поляризации ограничено сверху пробивным напряжением воздуха, которое в свою очередь зависит от влажности. И чем суше, тем лучше.

Притягиваемая пыль тоже неблагоприятно влияет. Поэтому необходимо защитить звукоизлучатели влагозащитными мембранами. Несмотря на мои изначальные опасения, такие мембраны абсолютно не влияют на звук, и от них становится только лучше. Есть желание также попробовать положить внутрь немного силикагеля, чтоб он по максимуму вобрал влагу, это дало бы возможность по максимуму увеличить чувствительность.

Высокие напряжения. Многие опасаются электростатических наушников, ссылаясь на опасные напряжения. Ещё бы, 1000 В на голову!!! Но смею вас заверить, что при правильном подходе и соблюдении мер предосторожности наушники абсолютно не опасны. Напряжение поляризации 400-1000 Вольт подаётся через резистор 20 Мом, поэтому даже в случае касания этого провода к коже вы ничего не почувствуете. Для нормально собранных динамиков напряжения на статорах 200 Вольт от пика до пика более чем достаточно, а основную часть времени при комфортном прослушивании дома достаточно и 100 Вольт. Поэтому обеспечить нормальную изоляцию более чем реально.

Другое дело внутренности усилителя. Здесь нужно быть предельно осторожным. Как советует Кэвин Гилмор (автор твердотельного усилителя для Стаксов), при сборке и настройке усилителя всегда держите одну руку за спиной. Никогда не пренебрегайте этим правилом!

Но если усилитель будет собран должным образом, то опасности нет. В крайнем случае, можно сделать индикацию пробоя оконечных компонентов (заодно можно контролировать клипинг), которая предупредит о наличии опасного постоянного напряжения на статорах наушников или вообще их отключит (кстати, хорошая идея, нужно подумать на эту тему).

Материалы

В качестве мембран (основная и защитные) я использовал рукав для запекания. Его можно найти практически в любом супермаркете. Его толщина составляет около 12 микрон. Можно тоньше, но выигрыш будет, на мой взгляд, минимален. Ничего более тонкого за такие смешные деньги не найти. Тем более его толщина сыграла очень позитивную роль при подборе силы натяжения, но об этом ниже.


Покрытие мембраны — графитовая пыль. Я использовал натёртую напильником щётку от двигателя. Порошка нужно совсем немного, буквально щепотка.

Статоры сделал из фольгированного стеклотекстолита 1,5 мм.


Многие скажут, что это слишком сложно. Сверлить столько отверстий и всё такое. Не лучше ли взять сразу кусок перфорированного алюминия, например. Но нужно учесть некоторые моменты.

Во-первых, лист должен быть максимально плоский. Перфорированный лист при прокатке выгибается в одну сторону, после чего его выровнять практически нереально.

Во-вторых, лист должен быть достаточно толстым и стойким к деформациям (не менее 1 мм толщины) и желательно отверстия в нём должны иметь диаметр меньше его толщины. Прокаткой такое не сделать никак.

И в-третьих, статор по возможности не должен звенеть, поскольку звон свидетельствует о выраженных резонансных свойствах, что, скорее всего, не лучшим образом отразится на звуке. Текстолит в этом отношении более приемлем в связи с аморфной структурой.

Я не исключаю возможности изготовления статора из металлической пластины посредством травления по маске фоторезиста с последующим покрытием её демпферным слоем, но я так не пробовал пока.



Изоляторы я вырезал из фольгированного стеклотекстолита толщиной 0,3 мм. Случайно нашёл на радиорынке. В одном из промежуточных вариантов я использовал картон, хотя это не лучший вариант из-за того, что с ним я не мог поднять поляризацию выше 400 В.
Дальнейшее увеличение напряжения приводило к слабым пробоям, что выражалось в противном тихом писке. В общем, я так думаю, подойдёт любой листовой материал, который имеет толщину около 0,3 — 0,5 мм, не проводит электричество и хорошо клеится.

Клеящие материалы. Поначалу я использовал обычный суперклей, но брака я с ним наделал прилично. Проблема одна — он слишком быстро сохнет. А эпоксидку я не хотел использовать по противоположной причине. В итоге остановился на полиэфирной смоле со средним сроком полимеризации.
По материалам всё.

Инструменты

Статоры я делал из текстолита, и мне пришлось сверлить много отверстий. Нужен сверлильный станочек и твердосплавные сверла 1 мм.

Настаиваю на твердосплавных! Один статор я сверлил обычными свёрлами. 20-40 отверстий и сверло сдыхает полностью, а отверстий просто дофига. Потом приобрёл 2 твердосплавных сверла и второе даже не вставлял.

Чтоб насверлить отверстия ровно и сверло не гуляло, я использовал плоскую сетку от советских колонок как трафарет.

Чтоб выполнять манипуляции с мембраной (покрытие, натяжка, клейка) потребуется ровное крепкое стекло. Я его временно вытащил из серванта. Жена была просто в восторге от таких новостей. А что делать?

Для проверки сопротивления покрытия потребуется мультиметр, два пятака, спирт (на случай, если не вышло с первого раза) и ватные диски.

Ну и всякая мелочь типа ножа, ножниц, скотча, чая, пива, сигарет и т.д.

Геометрические параметры

В моей последней конструкции статоры имеют диаметр 80 мм и толщину 1,5 мм. Внешний диаметр изоляторов такой же, как и у статоров, внутренний диаметр 65 мм, толщина 0,3 мм.

Слой смолы около 0,1 мм с двух сторон изолятора. Поэтому зазор между мембраной и статором выходит около 0,5 мм.

Толщина внешних изоляторов между статорами и влагозащитными мембранами может варьировать от 0,5 мм до половины длины волны самого высокочастотного звука, т.е. около 9 мм.

Сборка

Начать следует с изготовления статоров. Делать их следует из ровного и не повреждённого текстолита. Наиболее подходящим вариантом будет свежекупленный текстолит. Сначала нужно произвести разметку при помощи циркуля, после чего из листа вырезается 4 заготовки с небольшим припуском, после чего они обтачиваются на наждаке до необходимого размера.
Для резки желательно не использовать ножницы по металлу (так как они деформируют текстолит), а применить ножовку.

Для сверления нормально распределённых отверстий я использовал плоскую алюминиевую сетку, приклеив её по краям к текстолитовой заготовке. Отверстия в ней были ровно 1 мм, а расстояние между центрами 3 мм. Насверлив отверстия в одной из заготовок, я использовал её как трафарет для сверления остальных. При этом даже если отверстия в трафарете будут расположены не идеально ровно, всё равно все они будут максимально соосные.


Если такой сетки не найдётся, то я думаю можно вытравить в фольге небольшие центрирующие отверстия любым доступным способом (ЛУТ или фоторезист) и сверлить по ним. Но я ещё не пробовал этот способ, поэтому не знаю, насколько хорошо получится.

После того как отверстия готовы, следует вытравить лишнюю медь. Суть заключается в том, что часть статора, расположенная под изолятором всё равно не приносит пользы, а лишь приводит к повышению ёмкости излучателя и является потенциальным местом стока заряда с мембраны на статор. Поэтому стоит от неё избавиться.

Циркулем на фольге чертится окружность на пару миллиметров меньше внутреннего радиуса изолятора и закрашивается перманентным маркером или лаком. Лишняя медь вытравливается.
Возможно, следует совместить эту операцию с травкой центрирующих отверстий перед сверлением.

Затем следует припаять тоненький проводок к фольге статора и вывести его на внешнюю сторону через отверстие, чтоб было к чему подключать усилитель.

Изоляторы мембраны вырезаются из диэлектрика подходящей толщины. Это просто 4 колечка диаметром как статор и шириной 5-8 мм.
После того как изоляторы готовы, их нужно приклеить к статорам смолой или клеем и положить на ровную поверхность под пресс до полного засыхания.

Перед приклеиванием нужно обязательно их обезжирить все поверхности для предотвращения появления проводящего слоя жира между статором и мембраной, да и вообще операции сборки лучше делать в перчатках — руки жирнеют очень быстро, как их не мой.

Мембрана



Сначала мембрану нужно покрыть высокоомным покрытием. Для этого на поверхность предварительно тщательно очищенного от пыли стекла необходимо уложить подготовленный прямоугольник лавсана размером сразу на две мембраны с запасом.

Лавсан нужно приклеить с одной стороны скотчем к стеклу и разгладить по поверхности стекла ватным диском, чтоб выгнать весь воздух. Нужно, чтоб они буквально прилипли друг к другу. Явным признаком этого является появление слегка заметных мелких радужных разводов в отражённом свете на поверхности плёнки.

После этого нужно аккуратно приклеить остальные стороны плёнки скотчем к стеклу. Ни в коем случае нельзя создавать натяжение мембраны ни в одном направлении! Почему будет понятно позже.

Теперь можно наносить графит. Нужно взять маленькую щепотку графитового порошка и втирать её в поверхность мембраны при помощи ватного диска. При этом не стоит сильно давить. Оптимальным усилием будет такое, как если бы вы давили пальцем на в меру тугую кнопку.

Явным признаком успешности этой процедуры является лёгкое потемнение плёнки. Иногда графит никак не прилипал (я чувствовал это — не ощущалось никакого трения). Вся проблема была в том, что я брал слишком много графита, и он сразу сбивался в комок.

Оказалось, что когда графита совсем немного, ватный диск от трения слегка царапает поверхность плёнки, что благоприятно сказывается на прилипании графита! Покрывать графитом обе стороны мембраны необязательно. Я пробовал и так и этак, разницы нет. Зачем тогда делать лишнюю работу?

После того, как графит на месте, следует проверить проводимость. Для этого берём 2 пятака, кладём их на мембрану на расстоянии в пару сантиметров и меряем сопротивление обычным мультиметром. Между монетками должно быть не меньше 10 Мом. Важно, чтобы мультиметр показал не обрыв, в моём случае получилось около 39 МОм.

Замеры нужно произвести по всей поверхности мембраны, в 9-ти точках. Почти наверняка где-то сопротивление будет гораздо ниже (до десятков кОм) рекомендуемого. Или, наоборот, обрыв.

Вот тут-то и пригодится спирт. Те участки, у которых сопротивление низкое, необходимо легонько протирать ватным диском, слабо смоченным в спирте, до нормализации сопротивления.

Там же, где проводимости нет, нужно повторно втереть графит.

На самом деле это не так сложно и после некоторой практики вполне можно сделать мембраны за 10 минут.

А теперь самое интересное! Приклеивание мембран! Вся сложность состоит в том, что после того как они будут приклеены изменить их натяжение в меньшую сторону будет невозможно. В большую — можно нагревом при помощи фена, но этот процесс нельзя плавно регулировать по всей поверхности. Направления усиления натяжения непредсказуемы, поэтому метод тоже практически не приемлем.
Тем более что оба излучателя должны получиться идентичными и натяжение должно быть во всех направлениях одинаковым. Я потратил на это очень много изоляторов, мембран и времени.

Внимание, здесь я поделюсь своим ноу-хау. Именно для этого нужно было как можно лучше выгнать воздух из промежутка между мембраной и стеклом и при этом не создавать натяжения. Когда статоры и изоляторы склеены вместе, следует нанести тонкий слой клея на изолятор, по контуру положить тоненькую проволочку для подачи напряжения поляризации и, не отклеивая мембрану от стекла, приложить статор на плёнку и поставить под пресс до полного высыхания клея.

Естественно, ту же процедуру нужно повторить для статора со второго динамика. Весь фокус заключается в том, что в таком случае мембрана будет максимально расправлена на плоскости и после того как клей засохнет, она будет максимально расправлена, но находясь в центральном положении, почти не будет натянута.

Это дало наилучшие результаты. Будет и нормальный бас и устойчивость. Быть может, не последнюю роль в таком благоприятном стечении обстоятельств сыграла толщина плёнки. Будь она тоньше, её бы точно пришлось натягивать.

После засыхания клея следует обрезать края мембраны по внешнему контуру изолятора канцелярским ножом и аналогичным способом приклеить статоры с противоположной стороны. Хотя я и не приклеивал, чтоб можно было разобрать динамик.
Основная работа выполнена!

Влагозащитные мембраны делаются из той же плёнки, только её следует как можно сильнее помять и хорошенько потереть на манер газеты перед применением в нужных местах, а затем расправить. Это приводит к тому, что собственная резонансная частота такой мембраны сильно снижается, и она никак не влияет на звук.

Я закрепил её не на сам динамик, а на корпус чашки наушника в воздушном промежутке возле уха.


Конечно, лучше приклеивать её к внешним изоляторам без всякого натяжения, при низкой влажности воздуха.

Готово! Изготовленные таким образом электростатические излучатели будут иметь прекрасный звук и высокие показатели эффективности.

Про усилитель для электростатов

Я довольно долго слушал эти наушники с таким усилителем:


Вот его схема:


Это стаксовский усилитель. Только в предварительный каскад я поставил нашу лампу 6Н8С, а в оконечный 6Н6П.
Подбирал режимы оконечного каскада, но номиналы не помню, а усилитель уже разобрал. Звук у него был слишком мягкий для меня. Я слушаю электронику, транс, Гоа и эмбиент и не хватало мне размаха. Уход в клип хоть и мягкий, но всё же ощутимый. Хотя на половине громкости усилитель звучал очень приятно.
Сейчас я окончательно перешёл на транзисторы и по предварительным итогам скажу, что не зря (ОУ и ООС рулят) и к лампам в ближайшее время не вернусь.

Спасибо за внимание!
Это моя первая статья. Хорошо, что мне удалось-таки её дописать. Рад поделиться опытом, и надеюсь, что информация будет полезной для многих любителей качественного звука.
Иван (diystatic)
Москва
Профиль diystatic
Увлечен разработкой электростатических наушников.
 

Понравилось? Палец вверх!

  • всего лайков: 200

Поделись с друзьями!

Связанные материалы:


Схема на Датагоре. Новая статья Малогабаритный ламповый усилитель SRPP для наушников. Печатные платы, подсветка, корпус... На необъятных просторах Интернета подобный усилитель многократно обсуждался в различных вариантах...
Схема на Датагоре. Новая статья Многоканальный 5.1 ламповый усилитель. Часть 1... Однажды, морозным декабрьским вечером, на меня напала скука, хотелось паять схемы, вытравливать...
Схема на Датагоре. Новая статья Ламповый аудиоусилитель SE на 6Н9С и EL34... Приветствую сограждан-датагорцев! Представляю вашему вниманию отчет по сборке усилителя на...
Схема на Датагоре. Новая статья Что внутри усилителя Technics SU-V620 и его гибридного модуля RSM3306... Перед вами кракий фотоотчет одного вскрытия... Принес мне как-то один человек усилитель Technics...
Схема на Датагоре. Новая статья Любительский модульный микшерный пульт... Прислал: Савицкий Виталий, savitsky.savin@yandex.ua Привет всем. Хочу поделиться хорошим вариантом...
Схема на Датагоре. Новая статья Гибридный усилитель для наушников c полевыми транзисторами.... Давно хотелось послушать как же лампа с камнем в тандеме звучат. Решил собрать гибридный усилитель...
Схема на Датагоре. Новая статья Ламповый усилитель начального уровня на 6Ф3П, 6Ф5П... Давно планировал собрать усилитель на лампах. Много о них пишут, много хвалят. Общался с жителями...
Схема на Датагоре. Новая статья Мой опыт повторения хэдампа Allegro (LT1259)... Недавно осуществил свой план построения усилителя для наушников на LT1259 – проект Allegro от...
Схема на Датагоре. Новая статья Мой первый усилитель. TDA2030 + TDA1524 в корпусе спутникового декодера... У меня давно появилось желание собрать усилитель, пусть простой, но своими руками. Привлекает сам...
Схема на Датагоре. Новая статья TDA7050 - усилитель для наушников и простой микшер на 18 каналов... TDA7050 от PHILIPS это стерео усилитель для наушников. Минимальная обвеска, надежность. Не сгорает...
Схема на Датагоре. Новая статья Расчёт и проектирование усилителей низкой частоты.Хвиливицкий С.И., Медякова Л.В.... Хвиливицкий С.И., Медякова Л.В. Расчёт и проектирование усилителей низкой частоты (для записи и...
Схема на Датагоре. Новая статья Allegro - усилитель для наушников на LT1259... Хотелось сделать быстро, но по возможности качественно. После непродолжительных поисков, из...
<
  • Кандидат
16 марта 2015 21:05

Евгения / brat_vl

Цитата
  • С нами с 17.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 6 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • +1
Автору сто респектов. Сколько нужно иметь желания и терпения, чтобы методом многих проб и ошибок создать такую простую технологию изготовления.

<
  • Гражданин
16 марта 2015 23:12

Сергей / Yamazaki

Цитата
  • С нами с 2.07.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 138 комментариев
  • 3 публикации
 
  • +1
Очень крутая, тщательно проработанная конструкция. Снимаю шляпу!

<
  • Гражданин
16 марта 2015 23:46

Леонид Яременко / CollSpack

Цитата
  • С нами с 13.02.2015
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 3 комментария
  • 3 публикации
 
  • -1
Супер. Теперь я нашел себе новое хобби.
Очень интересует метод передачи напряжения на мембрану, по статье не очень понял.

<
  • Гражданин
17 марта 2015 00:34

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • 0
Напряжение можно подавать либо по тонкой проволочке которая имеет контакт с проводящим покрытием в любом месте приклеивания мембраны или подавать непосредственно на фольгу текстолита из которого изготовлен изолятор мембраны (как в моём случае). Напряжение достаточно высокое чтобы проходить по клею.

<
  • Гражданин
17 марта 2015 01:45

Владимир / reper

Цитата
  • С нами с 15.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 67 комментариев
  • 7 публикаций
 
  • -1
Отличная конструкция! Вопрос: какая примерно амплитуда электрического сигнала (например, синусоидального, чтобы не лезть в теории) при, скажем, средней громкости? Токов, как я понимаю, там нет..

<
  • Гражданин
17 марта 2015 02:27

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • 0
При зазоре 0.5 мм и напряжении поляризации 600 В чтоб вышло громко нужно 400 вольт от пика до пика. Но вот есть одна проблема -- в этих наушниках очень хорошо слышно клиппинг, поэтому желательно в запасе иметь ещё вольт 100, потому что иногда хочется всё громче и громче, и вдруг !хлоп! и дальше уже нельзя -- куча помех. Приходится умерить свой пыл и слегка убавить громкость.

ПС Ток всё же есть. Выходник должен обеспечить как минимум 7 мА, иначе будет завал на ВЧ.

<
  • Гражданин
17 марта 2015 02:30

Юрий / Плинтус

Цитата
  • С нами с 26.03.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 20 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • +2
Иван, при всём огромном уважении к Вашим поискам и находкам, терпению и просто к интересному рассказу, разрешите полюбопытствовать: Вы разместили в статье фото и схему усилителя, с которым слушали Ваши любимые композиции, отметили, что он Вас не вполне устраивает, вплоть до того, что ныне разобран, но всё-таки не дали никакой конкретной информации о тех девайсах, которыми пользуетесь теперь и с которыми Ваша конструкция более полно раскрыла свой потенциал, кроме того, что ОУ и ООС рулят...

<
  • Гражданин
17 марта 2015 04:06

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • 0
Последний раз собирал усилитель на высоковольтных ОУ OPA454 в мостовом включении. Они питаются напряжением +/- 55 В и обеспечивают амплитуду около 200 В от пика до пика, чего для этих наушников маловато (хотя и хватает для прослушивания вечером в спокойной обстановке). ОУ с этими наушниками оказываются "недонагруженными" так как могут обеспечивать ток в нагрузке до 50 мА, в то время как эти наушники берут от силы 2 мА при таком размахе напряжения. Но звук преобразился с ними кардинально. Я много размышляю на тему изготовления "низковольтных" электростатов под эти усилители.

<
  • Гражданин
17 марта 2015 23:39

Алексей / teXnik

Цитата
  • С нами с 1.11.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 33 комментария
  • 5 публикаций
 
  • -1
Цитата: diystatic
Последний раз собирал усилитель на высоковольтных ОУ OPA454 в мостовом включении. Они питаются напряжением +/- 55 В и обеспечивают амплитуду около 200 В от пика до пика, чего для этих наушников маловато (хотя и хватает для прослушивания вечером в спокойной обстановке). ОУ с этими наушниками оказываются "недонагруженными" так как могут обеспечивать ток в нагрузке до 50 мА, в то время как эти наушники берут от силы 2 мА при таком размахе напряжения. Но звук преобразился с ними кардинально. Я много размышляю на тему изготовления "низковольтных" электростатов под эти усилители.

Может я чего-то не понимаю но как при питание 110 вольт можно получить амплитуду в 200 вольт?. П.С. Ни когда бы не подумал, что можно такие уши дома собрать!!! РЕСПЕКТ!

<
  • Гражданин
18 марта 2015 00:30

Валерий Яковенко / jvu

Цитата
  • С нами с 23.06.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 35 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • +1
Цитата: teXnik
Может я чего-то не понимаю но как при питание 110 вольт можно получить амплитуду в 200 вольт?.

Можно, если усилитель мостовой.
Цитата: diystatic
Но звук преобразился с ними кардинально. Я много размышляю на тему изготовления "низковольтных" электростатов под эти усилители.

Для увеличения громкости придется увеличивать напряженность поля - поднимать напряжение поляризации (...до уровня, пока графит не начнет покидать мембрану :) )

<
  • Гражданин
18 марта 2015 01:12

Алексей / teXnik

Цитата
  • С нами с 1.11.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 33 комментария
  • 5 публикаций
 
  • -1
Цитата: jvu
Можно, если усилитель мостовой.

Позволю себе не согласиться. Как отдать в нагрузку напряжение больше чем дает блок питания? Откуда оно берется?

<
  • Гражданин
18 марта 2015 02:13

Павел / pavel_k

Цитата
  • С нами с 30.07.2013
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 95 комментариев
  • 6 публикаций
 
  • -1
Я думаю ,что высоковольтный выход- работа для ламп, только надо
повозиться, подобрать хорошо звучащие лампы с запасом по мощности и более подходящую схему.
Та, что приведена в статье, на мой взгляд- не очень, нет фазоинвертора,
её надо разгонять от симметричного источника сигнала- трансформатора или фазовращателя на ОУ. 6Н6П для такой схемы на выходе- тоже не лучший вариант! Не ставьте крест на лампах- получите результат обязательно!
А наушники, конечно- хороши!

<
  • Гражданин
18 марта 2015 04:07

Сергей / Yamazaki

Цитата
  • С нами с 2.07.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 138 комментариев
  • 3 публикации
 
  • 0
Цитата: teXnik
Как отдать в нагрузку напряжение больше чем дает блок питания? Откуда оно берется?

Чтобы не было путаницы, размах 200 вольт, амплитуда 100вольт.
Там два усилителя. Нагрузка подключается между их выходами. Когда на одном выходе -50в, на другом +50в. На нагрузке получается 100 вольт. И наоборот, на первом выходе +50в, на втором -50в. на нагрузке минус 100 вольт. От -100 до +100 размах 200 вольт.

В ассортименте Apex Microtechnology есть ОУ с питанием до 1200(!)вольт.
Но цены, скажем так, заградительные. Зато сюда наверняка можно приспособить lme498*0, у них тоже питание довольно высоковольтное.

<
  • Гражданин
18 марта 2015 05:40

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • -1
Сергей, спасибо, абсолютно верно)) ОУ от Apex я видел, но цена у них такая что аяяй. Между прочим мне и эти оперы довольно за дорого достались - брал по 200 рублей 7 штук про запас. Как раз в ходе экспериментов из 3 штук вышел волшебный дым на котором работает вся электроника:) А lme, уже не помню точно почему, но показались мне стрёмными для аудио (нежные они вроде как и нелинейные искажения на верхах высокие).
По поводу ламп я конечно согласен, но это очень кропотливый и долгий процесс, а мне сейчас к сожалению абсолютно некогда заниматься аудиопримочками, много работы. Поэтому я и написал эту статью чтобы мой опыт не пропал даром.

<
  • Главный редактор
18 марта 2015 10:20

Игорь Петрович Котов / Datagor

Цитата
  • С нами с 25.02.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 1 664 комментария
  • 267 публикаций
 
  • -1
Цитата: diystatic
А lme, уже не помню точно почему, но показались мне стрёмными для аудио (нежные они вроде как и нелинейные искажения на верхах высокие).
Кхм! Иван, надеюсь, это какая-то ошибка?
У lme49830 например 0,0006% THD+N на 1 кГц при скорости нарастания 39V/uS.
Так что вам реально что-то показалось. Либо "приготовить" не вышло.

<
  • Гражданин
18 марта 2015 12:46

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • +1
Извиняюсь, ошибочка у меня вышла... Перепутал с ltc6090.

<
  • Гражданин
19 марта 2015 00:01

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
Отлично!

В статье мелкая очепятка:
Обычно на статоры подают синфазный сигнал. Это приводит к вдвое большей амплитуде колебаний
Наверное все же сигнал нужен противофазный?

<
  • Гражданин
19 марта 2015 01:39

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • +1
Да, верно поправили. При синфазном сигнале звука в идеале вообще не будет;) А слово красивое :D

<
  • Гражданин
19 марта 2015 04:40

Андрей В. Хворостянов / Kontra

Цитата
  • С нами с 30.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • +3
есть ряд ремарок, да и то, только потому что если не исправить будет плохо. то-есть совсем плохо.

1. Покрытие: графит работает конечно же, но ничем не прикрытый попадает в зазор и пропал излучатель ибо графит оттуда даже синхрофазотроном не вынуть, такой это материал. Покрывать сверху каким-нибуть лаком просто нужно. Или применять проводящий лак, Licron к примеру или Statisyde.

2. Про клиппинг - есть решение применить натягатель (не фен, потому что феном натянул а мембрана обратно отыграет постепенно) так что 4 рейки в рамку а внутри 4 подвижные рейки и винты с барашками или мешочки с грузами через ролики словом куча способов натянуть мембрану, только не феном.

3. Про лампы vs транзисторы: если транзисторы то только полевые на выход, но как их быстро переключать? Ёмкость затвора никто не отменял словом докука настоящая с транзисторами, лампа, та же 6Н8С в качестве выходной очень неплоха только её "готовить" нужно грамотно, к примеру на анод можно подать при соблюдении ряда условий 600 - 650 вольт вот и необходимый размах на мембрану. Пентоды есть простые, легкодоступны, каскодом включаются, 750 вольт можно на анод подать.

Респект за самостоятельное решение о влагозащитной мембране только её можно и нужно делать из очень тонкого полиэтилена, легко достать.

Инструментами точно придётся обзавестись
а) киловольтметр
б) измеритель утечек
в) натяжитель плёнки
г) если нет роутера (фрезерный такой станок под управлением RS 232) статоры заказать можно в любой фирме, что делает печатные платы под заказ.

Все советы и поправки сделаны не от балды, сам прошёл все стадии изготовления наушников сделана не одна и не две пары. Удачи.

<
  • Гражданин
19 марта 2015 14:34

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • +1
Здравствуйте Андрей! Я в большей степени согласен с Вашим мнением, но есть уточнения. Давайте по пунктам:
1. Ну не отрывается графит, честно даже не знаю кто придумал этот миф, встречал на форумах, но это мнение высказывают люди не собиравшие статы (флуд: меня очень возмутило что на форуме посвящённом электростатам из всех участников только ТРИ человека собрали действующие конструкции и давали советы исходя из своего опыта, а остальные только сидели и критиковали на основе теории и всё такое... Я очень устал читая 200 страниц форума и выбирая полезное по крупицам). Конечно если этого графита на поверхности много может чего и оторвётся, но я с этим не сталкивался. Да, возможно если статор изготовлен из цельного куска металла и частицы графита осядут на край между изолятором и и мебраной то появятся пробои (у меня было похожая ситуация с первыми статами, но скорее всего это было из-за спешки в сборке руками не в перчатках), но в описанной конструкции это практически не возможно поскольку эффективная часть статора в диаметре меньше мембраны что создаёт дополнительное расстояние которое пробить очень сложно (единственная слабина в месте вывода контакта для подключения, но как с этим бороться я описал в статье). И в этой сборке я не сталкивался с проблемой пробоя. Другое дело что обеспечить равномерное покрытие графитом практически не возможно и (это требует вдумчивого участия человека в производстве), поэтому антистатик конечно гораздо более технологичный.

2. Мембрана которую я использую (12 мкм) нормально натянута и клиппинг связан не с ударами мембраны о статор, а с достижением напряжения на выходе усилителя предельного значения, и в связи с тем что статы выдают действительно качественный звук с низким Кг даже на самых низких частотах это очень отчётливо слышно.

Ну а использование ЧПУ станка для изготовления это как раз то к чему я готовлюсь. Но тут уж хочется сразу и ууух. Сейчас экстпериментирую с 3д печатью для изготовления корпуса.

Постараюсь написать продолжение когда будет чем делиться.

Благодарю за конструктивную критику hi

<
  • Гражданин
19 марта 2015 15:54

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • +2
По теме электростатики я прочитал наверное всё что только возможно на просторах интернета. Насчёт тонны полезного материала в интернете: как не обидно, но основную часть концентрированной информации я находил на англоязычных сайтах, на ру сайтах эта тема рассмотрена вроде бы тоже всесторонне, но ооочень много флуда и догадок, а по сути чтоб "взьми это и сделай так" статей по пальцам одной руки пересчитать (одна из них, кстати, находится на этом ресурсе lol ). Наверное всё же сказывается нетривиальность изготовления усилителя и дороговизна комплектующих.
К сожалению все свои знания приобретённые в этой области я никак не смог изложить в одной статье, тем более что была цель написать именно практическое руководство а не теоретические выкладки по теме. В изготовлении электростатиков полно подводных камней. Если посетит вдохновение может напишу статью слегка отвлечённую от практики.

ПС Кстати конструкцию эту придумал не я лично, такое и до меня делали, не помню уже на каком форуме забугорном видел, но конечно по правде говоря это очевидный вариант изготовления. И влагозащитные мембраны тоже не я придумал)) Это всё СТАКСЫ -- в них сделано именно так 1 в 1. Я ещё раз повторю: пробовали с ними, и без них -- разницы нет НИКАКОЙ. Единственное что они скорее всего делают это смещаю частоту резонанса немного вниз (если это вообше можно измерить), так что я решил не изобретать велосипед.

<
  • Гражданин
21 марта 2015 03:44

Андрей В. Хворостянов / Kontra

Цитата
  • С нами с 30.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Привет, графит штука такая, коварная, не зря среди инструментария я поминал измеритель утечек, измеритель этот и поможет увидеть течёт зазор или нет, и если не течёт то смело можно будет подбросить ещё поляризацию, а это повышает отдачу, это раз, не зря же не поднимается поляризация выше и выше - всё он графит. Дидактический материал на тему: ежели зазор заражён графитлм пробои будут со щелчками, если зазор чистый и изоляция на ять - будет корона с шипением, а это подобие газового стабилитрона. Про анлоязычные ресурсы: сильно помогает translate.google.com

<
  • Гражданин
22 марта 2015 01:31

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • 0
Андрей! Я не посмотрел на ваш никнейм. Kontra))) Оказывается я с вами знаком в одностороннем порядке уже года 4)) Вы тот из немногих кто один из первых занялся этой темой! Мне очень помогли ваши наработки когда я только начал. Спасибо за советы. Вот сейчас интересует всё же насчёт покрытия мембраны. Я так понял что вы решили эту проблему раз и навсегда применением антистатика. Вопрос: есть что-то доступное в наших магазинах? Те антистатики что я пробовал были либо невысыхающим маслом, либо высыхали и эффект пропадал. И адгезия к лавсану никакая... Буду благодарен за совет.

<
  • Гражданин
22 марта 2015 04:00

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • +1
На данном этапе я всё-таки склоняюсь в сторону повышения площади звукоизлучения и снижения напряжения. Хочу собрать электростатический аналог излучателя Хейла. Я знаю что эту тему уже давно обсуждали и пришли к выводу что якобы не выйдет (хотя скорее всего сказалась сложность изготовления и всех заломало такое делать). Но я провёл тщательный анализ работы этого электростата и результаты обнадёживающие. Тем более я придумал конструкцию в разы упрощающую изготовление такого звукоизлучателя при помощи 3д принтера и гальваники (принтер есть а вот графитовый лак всё никак не приобрету). Ещё одна идея направлена на повышение напряжения поляризации за счёт использования внутри звукоизлучателя гексафторида серы (элегаза) у которого пробивное напряжение в разы выше чем у воздуха. Но это гораздо более мутный вариант, и затраты на такой эксперимент ощутимые, потому что продают этот газ не меньше чем по 5 кг и не дешёвый он совсем, плюс цена тары и изготовление герметичного бокса для сборки. В общем простор для эксперимента огромный, вижу электростатику очень перспективной и открывающей новые горизонты для совершенствования звуковоспроизводящей аппаратуры.

<
  • Гражданин
22 марта 2015 11:46

Сергей / Yamazaki

Цитата
  • С нами с 2.07.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 138 комментариев
  • 3 публикации
 
  • 0
Иван (diystatic) предлагаю создать тему на форуме и дальнейшие эксперименты обсуждать там, тем более, что народу интересна эта тема.

<
  • Гражданин
22 марта 2015 14:05

Андрей В. Хворостянов / Kontra

Цитата
  • С нами с 30.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Цитата: diystatic
Вот сейчас интересует всё же насчёт покрытия мембраны. Я так понял что вы решили эту проблему раз и навсегда применением антистатика. Вопрос: есть что-то доступное в наших магазинах?

Ищи спироторастворимые капроны (полиамиды), на ибээ называется элвамид. Найдёшь примени фильтр "легкоплавкие" выбери доступный. Пример: //chem21.info/info/720885/

Цитата: Yamazaki
Иван (diystatic) предлагаю создать тему на форуме и дальнейшие эксперименты обсуждать там, тем более, что народу интересна эта тема.

Топикстартер думаю щас заделает

<
  • Главный редактор
26 марта 2015 18:26

Игорь Петрович Котов / Datagor

Цитата
  • С нами с 25.02.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 1 664 комментария
  • 267 публикаций
 
  • +1
Цитата: AudioKiller
Наверное все же сигнал нужен противофазный?

Игорь, спасибо, поправил в статье.

<
  • Гражданин
28 марта 2015 03:43

Михаил Сапожников / mikesp

Цитата
  • С нами с 19.03.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 132 комментария
  • 8 публикаций
 
  • +1
Огромный респект автору и мечты повторить. Припоминаю в ж."Радио" где-то 60х в разделе "За рубежом" описывались ущи "Стакс", не требующие усилителя. Там были повышающие трансы с симетричными вторичными обмотками и с высоковольтным выпрямителем для поляризации, использующим трансформированный сигнал. Откопаю - скину ссылку.

Не по теме. Как-то ради интереса в каких-то ушах с уставшими капсюлями, которые не звучали. поставил вместо них пьезо диски от автосигнализации. Было любопытно, заработает ли. Заработало. звук был специфический, без "низов". Однако удивила чувствительность, схожая с ТОН-2 и разборчивость звукового диапазона, несмотря на характерные резонансы в верхнем регистре. Слушаю на них языковые уроки. Наверное, неплохой вариант для радиоспорта.

<
  • Гражданин
29 марта 2015 18:34

Андрей В. Хворостянов / Kontra

Цитата
  • С нами с 30.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • +1
Цитата: mikesp
Припоминаю в ж."Радио" где-то 60х в разделе "За рубежом" описывались ущи "Стакс", не требующие усилителя. Там были повышающие трансы с симетричными вторичными обмотками и с высоковольтным выпрямителем для поляризации, использующим трансформированный сигнал.
Самый самолёт - OTL, без трансформатора. Трансформатор зло в таком тандеме - статические наушники выявляют разницу в аппаратуре сведения, видно что за наушники использовал звукорежиссёр, динамические или статики, а тут трансформатор. К тому же усилитель всё равно нужен для трансформаторов, есть куча схем на лампах с OTL, есть ли смысл мотать коли можно без него? На 6Н8С можно изготовить очень приличный усилитель при анодном 620 вольт будет раскачивать Стаксы не хуже фирменного.

<
  • Гражданин
4 апреля 2015 15:31

Михаил Сапожников / mikesp

Цитата
  • С нами с 19.03.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 132 комментария
  • 8 публикаций
 
  • 0
Согласен с Андреем, что для раскачки трансформатора все равно необходимо усиление. И скорее всего те самые "Стаксы" 60х должны были включаться в "ушное" гнездо музыкального центра или катушечного мага. И конечно, предподчтительно непосредственно от источника сигнала иметь специально предназначенную для ламповую раскачку. К стати транс на выходе которой позволил бы вдвое понизить напряжение питания, может, внеся свои трансовые виды искажений (насколько они страшны).
Про то, насколько трансы хороши или плохи, было много в разных местах написано. В ламповой технике иногда они предпочтительны, позволяя избежать лишнего разделительного конденсатора (также проблематичного элемента), а также успешно решают гальваническую развязку между звеньями усиления или обработки сигнала, и в студийной технике при аналоговой записи сигнал проходит не один транс на своем пути. При грамотном исполнении проблем от транса минимум. Что пугает, так это технология намотки и получение идентичности двух трансов даже в пром условиях.
И еще кто-нибудь помнит опыты с транзисторными усами с предварительным трансом и идентичными транзисторами на выходе с одинаковой проводимостью - далеко не худший вариант в своем звучании.
В авторском случае ламповая раскачка на своем месте.

<
  • Гражданин
4 апреля 2015 16:32

Иван / diystatic

Цитата
  • С нами с 2.04.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 11 комментариев
  • 1 публикация
 
  • 0
Давно придерживаюсь мнения что необходимо использовать статы в прямом включении без промежуточных конденсаторов и тем более трансформаторов (конечно где это возможно). В идеальном случае это усилитель на полупроводниках с глубокой ООС и оконечным каскадом в режиме А или ЭА.

<
  • Гражданин
4 апреля 2015 20:37

Андрей В. Хворостянов / Kontra

Цитата
  • С нами с 30.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 15 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Иван ты открой тему в форуме, там и пообсуждаем и поделюсь чем могу

Добавление комментария


Налетай! Паяльники, станции, жала с доставкой
  • smilelolbyewinkyahoocoollaughing
    crazybadcryingsadirefulsickstraight
    ballooncakegooddrinksmailbombsun
    nightrainstarscolddashguitar-manhandshake
    musicnegativenopardonshoksleepunknown
    wackoyawnblushbullyhashsmokingwhew
Скопируйте текст вашего комментария на случай неверного ответа на контрольный вопрос.
Назад Вперед