» » » Промдизайн на службе радиолюбителя. Мой опыт создания лампового усилителя в нетрадиционном корпусе

 
 
 
68

Промдизайн на службе радиолюбителя. Мой опыт создания лампового усилителя в нетрадиционном корпусе

Разместил swap 2 июля 2011. Просмотров: 49 472

С недавних пор я проникся аналоговым звуком. Но как многие знают, купить прилично звучащий ламповый усилитель, дело непростое и дорогое.
После долгих мытарств, решил что надо делать самому. Благо есть форум и опыт отца-КИПовца. С этого собственно и начался поиск "своего" усилителя.

Заканчивая обучение на промышленного дизайнера, решил выбрать финальным проектом разработку лампового усилителя. Ведь сколько ахов-вздохов и хай-эндовых слов про магический ламповый звук. Но за редким исключением, выглядят усилители однообразно: либо черный ящик, либо огромные трансы с лампами вперемежку на фасаде.
У каждого свой вкус, но не слишком эстетично видеть нагромождение компонентов на усилителе. Но прятать лампы не хочется. Поэтому начал думать, как убрать все лишнее внутрь с учетом всех требований к монтажу и экранировке. И корпус конечно должен выполнять не только техническую, но и декоративную функцию.

Но пока дело дойдет до корпуса, надо определиться со схемой.
Отталкиваясь от ламп в наличии, начался поиск схем на просторах интернета и журналов. Параллельно шло исследование рынка (по условиям проекта этот этап обязательный, и замечу, очень полезная вещь), в ходе которого оптимальным по многим критериям оказался аппарат фирмы Leben.

В итоге, выбор пал на одну из широко известных схем, фото 1.
Исключён фрагмент. Наш журнал существует на пожертвования читателей. Полный вариант этой статьи доступен только меценатам и полноправным членам сообщества. Читай условия доступа!


Был собран макет по этой схеме в обычном деревянном корпусе на прослушку. Трансформаторы было решено мотать самостоятельно на 160 Вт габаритной мощности. К этому моменту уже были собраны в черновом варианте Онкены на 4А32. Изумительно все, но чего-то не хватало. Не складывалось цельной картины. Носились по комнате с колонками, благо ближайшие соседи на 3 этаже, я на первом. Слушать можно до упаду и до глубокой ночи. То бас пропадал, то середина начинала резать уши.

Начали отслушивать лампы. Первой была 6П3С, потом 6П3СЕ и 6L6. 6П3С была отвергнута сразу же. После многочасовых прослушиваний остановились на 6L6. И началась доработка всего что только возможно. Менялись конденсаторы, мотались трансформаторы, много всего было проделано. Скажу лишь, что до оконечной сборки было сделано 5 тестовых усилителей и выходные трансформаторы оставили 250 Вт габаритной мощности. Предусмотрена возможность с небольшой переделкой, разместить в таком корпусе усилитель "на вырост". Есть желание попробовать 2А3, слишком много слышал о ней, но ни разу не слушал :)

Имея все компоненты и их габариты, был скорректирован корпус. Фото 2
Исключён фрагмент. Наш журнал существует на пожертвования читателей. Полный вариант этой статьи доступен только меценатам и полноправным членам сообщества. Читай условия доступа!

Идея заключается в следующем: размещая выходные трансы и все моточные изделия в отдельных боксах, по сути получается компромисс между моноблоками и единым корпусом. При этом выходники автоматически экранируются самим корпусом. Также крепления трансформаторов и дросселей делались таким образом, чтобы они обеспечивали экранировку. Дополнительно все катушки трансформаторов и дросселей заэкранированы медной фольгой, затем трансы в сборе проварены в парафине, внешние части очищены и приведены в надлежащий вид термостойкой краской (аэрозоль).

В отсеке, где размещаются лампы только малошумящие элементы схемы, все остальное расположено симметрично в экранированных боксах корпуса.
Расположение элементов видно на схеме 3 и 4 с той лишь разницей, что дроссели и емкости в итоге расположились на днище, а не на боковых ребрах жесткости.
Исключён фрагмент. Наш журнал существует на пожертвования читателей. Полный вариант этой статьи доступен только меценатам и полноправным членам сообщества. Читай условия доступа!

Компоненты в итоговой версии остались следующие:
- потенциометр традиционно Alps
- емкости в питании Rubycon обычные, взял по 50 руб/шт. Качество Jamicon оказалось на троечку.
- разделительные Wima пленочные
- С2, С8, C5, C6- Jantzen Cross Cap
- C4, C7 - МБГО.
Переключатель селектора входов какой-то военный, сейчас не вспомню точную маркировку.

Внешний вид проектируемый на картинке 5


Готовый усилитель спереди и сзади фото 6 и 7



Корпус алюминий 2 мм, панели алюминий 3 мм + сольвентная печать на алюминии.
Сначала пытался сделать корпус из 3мм алюминия, но тощие руки не вытянули такую нагрузку и был закуплен новый алюминий уже 2 мм. Но и здесь без газовой горелки не обошлось. В случае небольшого перегиба приходилось отпускать напряжения и доводить угол. Была также попытка раскроить листовой металл на 3D-фрезере, но сломали 4 фрезы и стало понятно что еще пару фрез просто не потяну финансово :)

Взял болгарку в руки, сверлильный станок и 4 струбцины и понеслась душа в рай. Так как гнул металл впервые, то на 2 варианта корпуса ушла почти неделя и пара дней на грунтовку/покраску/сушку/доводку. В самом же корпусе пришлось повозиться и добавить 2 стяжки, чтобы от 27 кило веса не гулял корпус.

Плоскость где размещены лампы покрыта термокраской для избежания вздутостей от нагрева обычной краски, плюс гармонирует с лицевой панелью. Есть еще конечно места для доработки, особенно ручка селектора и мелкие косметические огрехи. Но при полностью ручной гибке результатом вполне доволен. Ну и болтики заменить на более эстетичные. Разъемы брал недорогие Cardas RCA 3 входа, акустические клеммы Arslab колоночные. До чего не дошли руки, так это вставить светодиод на лицевой панели, хотя все необходимое во внутренностях готово для этого.

Что могу сказать про звук? Сейчас слушаю на Yamaha E800 полочники, пока Онкены довожу до ума. Не знал что эти малыши умеют так звучать. Раньше был не очень доволен их звуком, теперь учитываю их стоимость, звучат просто великолепно. Когда первый раз включил детские песни Клары Румяновой на виниле, дочь 5 лет на несколько секунд остолбенела и чуть не заплакала от испуга - думала чужая тетя заговорила в комнате. Теперь выпрашивает и себе ламповый усилитель в комнату :))))

Этот же комплект звучал на выставке, в огромном помещении и практически вся музыка игралась на этом комплекте, всем хватало :))) При таких площадях речи о качестве конечно не велось, но колбасило здоровски. Даже вышел инцедент: директор университета подошел к куратору с претензией: "Почему у вашего курса есть спонсоры, о которых я не знаю??" - тыча в мой усилитель. Ибо многие думали что это рекламируются многочисленные спонсоры выставки.

на фото 1/4 всего помещения


собственно сам усилитель на выставке


Когда же тестировали с Онкенами, возникало ощущение, что вдруг кто-то незаметно унес стены и сидишь в большом зале наедине с исполнителем. Свой саб B&W с радостью продал и стало совсем непонятно для чего он нужен.

Если кому интересны данные, привожу их отдельно на карточку с кабелем и на усилитель с вычетом влияния кабеля. К сожалению карточка у меня не ахти какая, и до 20 КГц с трудом дотягивается, да и шумно-кривая, будет возможность перемерить более точно, обязательно это сделаю.

Измерения производились в RightMark. Данные карточка + кабель:
Frequency Responce (multitone), dB +0.01 -0.02
Noice Level dBA -90.3
Dynamic Range dBA 90.3
total Harmonic Distortion (THD) % 0.0023
Intermodulation distortion + noise 0.0097
Stereo crosstalk, dB -89.6
Frequency responce (swept sine), dB +0.0 -0.1


Данные усилитель - микабель:
Frequency Responce (multitone), dB +0.3 -1.13
Noice Level dBA -74.0
Dynamic Range dBA 73.8
total Harmonic Distortion (THD) % 0.097
Intermodulation distortion + noise 0.289
Stereo crosstalk, dB -40.2
Frequency responce (swept sine), dB +0.1 -0.8


Респонс карточки с кабелем



Графики с вычетом влияния кабеля


Проделав эту работу, стало понятно куда двигаться дальше и как устранить имеющиеся недочеты.
Благодарю всех за участие и отдельное спасибо Александру(Tank) за советы и помощь, Игорю (Datagor) за содействие.
Юрий (swap)
Местоположение в тайне.
Профиль swap
О себе автор ничего не сообщил.
 

Понравилось? Палец вверх!

  • всего лайков: 31

Поделись с друзьями!

Связанные материалы:


Схема на Датагоре. Новая статья Вторая жизнь лампового радиоприемника Philips 592LN (Голландия, 1947). Часть 2... Сегодня я хочу поделиться с вами, уважаемые датагорцы, как в своем радиоприемнике Philips 592LN я...
Схема на Датагоре. Новая статья «Покемон» Олега Чернышева в качестве первого лампового усилителя... Первые 40 лет детства для большинства мужчин самые трудные. Детство, практически, кончилось, а...
Схема на Датагоре. Новая статья Двухтактный ламповый усилитель с фиксированным смещением на 6Н1П + 6П36С... Привет друзья! Хочу рассказать вам о создании своего лампового УНЧ на 6П36С. Это двухтакт с...
Схема на Датагоре. Новая статья Двухтактный ламповый усилитель 10 Вт на двойных триодах (6Н1П + 6Н6П)... Хочу поделиться своим опытом в создании лампового усилителя для домашнего использования. Этот...
Схема на Датагоре. Новая статья Схемка в блокнот. Низковольтный стабилизатор напряжения (от 0,7V; пригоден для зарядки и питания мобильного телефона)... При изготовлении разного рода устройств с использованием мобильного телефона (МТ), например GSM...
Схема на Датагоре. Новая статья Простая гитарная примочка «Tweak-O Fuzz»... После того, как мне досталась «китайская» электрогитара аля Фендер Стратокастер, я приложил...
Схема на Датагоре. Новая статья Мой опыт создания лампового уся на 6П9... Живя в нашей стране, приходится всё делать самому, решено было осваивать новые горизонты… Вот...
Схема на Датагоре. Новая статья Цифровой двухканальный ампер-вольтметр для блока питания на МК PIC16F876... Подобные устройства часто встречаются в бескрайних просторах Интернета. Я решил изготовить свой...
Схема на Датагоре. Новая статья Ламповый гитарный усилитель 40 ватт. 6П3С + 6Н2П... Вот хочу рассказать о моем опыте изготовления усилителя для гитарного комбика. К сожалению фоток...
Схема на Датагоре. Новая статья А.П. Семьян - 500 схем для радиолюбителей - Источники питания... Книга продолжает ряд тематических изданий в серии "Радиолюбитель". В ней представлены самые...
Схема на Датагоре. Новая статья NE5532, SA5532, SE5532, NE5532A, SE5532A... Сдвоенный операционный усилитель с низкими шумами и внутренними цепями компенсации. Чип 5532 -...
Схема на Датагоре. Новая статья LM3886... Overture™ Series High Power Solutions. LM3886 это однокристальный одноканальный усилитель низкой...
<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 33 от 5 июля 2011 00:36.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Я канешно дико извиняюсь ,что своим свинным рылом суюсь,но все таки тоже будет критика.Обшая идея отлично ,реализация 3+.Обьясните мне плиз убогому по поводу
сетевого включателя ,вот поставите вы его в полку и что и как ,может специальную закарючку придумать?Как его включать то ?Допкскаю что включать его вы все таки примастрились а выключать,неужели ни разу и ламп не заденете
Почему панели покрашены в черный только с одной стороны?В чем фишка?
А ручки ,те что громкость и те что селектор каналов ,да любая кухарка прознает с чьих краев эти крутилки.Вообшем какое то двойное чуство ей богу .Дизайнер а не обрашаете внимание на такие "мелочи"

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 34 от 5 июля 2011 02:38.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: shaytan
Уважаемый теска, мне тоже понравился ваш усилитель!


Спасибо!


Цитата: Wlad_67_67
Обьясните мне плиз убогому по поводу
сетевого включателя ,вот поставите вы его в полку и что и как


Предыдущие модели были с двойным выключателем на лицевой панели для удобства.
Затем перенес выключатель назад. Сделано не случайно. Это менее удобно, но преподаватели убедили что неудобства окупятся другим соображением (менталитет у них все же другой): в подобного рода устройствах важно качество. А оно напрямую зависит от питания. В России с бытовой электросетью проблемы всем известны. Поэтому пользователю как-бы косвенно навязываются решения, которые обеспечат и качественное питание и удобство включения - использование ИБП либо сетевого кондиционера. У меня работает от ИБП и стоит уж никак не в полке, поэтому вопрос с касанием горячих ламп не актуален и можно выбирать как удобнее. Либо Питание на усилителе всегда вкл, а включая ИБП поступает стабилизированное напряжение и на усилитель и на источник. Либо питаться от розетки напрямую и испытывать неудобства. Заодно и заставляет не вешать все оборудование на 1 розетку. Решение конечно спорное, но так уж решил :)
И обратите внимание, зарубежные ламповые усилители часто с выключателем сзади. Увы, их логика мне неизвестна, но они врядли глупо проектировали свои устройства.

Цитата: Wlad_67_67
Почему панели покрашены в черный только с одной стороны?В чем фишка?

Фишки никакой нет - как писалось выше, на алюминиевые панели приклеены о,2 мм панели черного цвета с надписями. И как раз видна изнанка. Прокрашивать изнанку в черный буду после отпуска :)

Цитата: Wlad_67_67
А ручки ,те что громкость и те что селектор каналов ,да любая кухарка прознает с чьих краев эти крутилки.Вообшем какое то двойное чуство ей богу .Дизайнер а не обрашаете внимание на такие "мелочи


Писалось в статье и комментариях.

<

AVL_007

Андрей Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 35 от 5 июля 2011 03:42.
Ответить
  • С нами с 23.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 20 комментариев
  • 4 публикации
 
А как надписи делали? Выглядят очень хорошо, на мой взгляд

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 36 от 5 июля 2011 03:51.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: AVL_007
А как надписи делали? Выглядят очень хорошо, на мой взгляд


Сольвентная печать

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 37 от 5 июля 2011 04:43.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Преподаватели вам такое посоветовали!На кол их !
Вместе с усилителями у которх включение с зади,это что ж вместе с устройством покупать ИБП.
Если они так настояли то конечно "обвинения "снимаю)))

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 38 от 5 июля 2011 05:04.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Wlad_67_67,
Цитата: Wlad_67_67
Преподаватели вам такое посоветовали!На кол их !
Вместе с усилителями у которх включение с зади,это что ж вместе с устройством покупать ИБП.


А как же быть к примеру с разработчиками усилителей Manley? и многих других именитых? У них также выключение сзади. И на мой взгляд покупка сетевика или ИБП вполне оправданы. Иначе как быть с работой ламп в режиме?
Да и сами посудите, при ценах на усилители, ИБП стоимостью 1,5-2 тыр вполне оправданы.
Хотя Вас прекрасно понимаю, сам терзался сомнениями.

<

ClearSound

Андрей Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 39 от 5 июля 2011 07:22.
Ответить
  • С нами с 8.08.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 27 комментариев
  • 0 публикаций
 
Начитался коментариев... Не могу промолчать! От размышлений и дум до конечного результата - огромный путь! Сам переделывал простой ушной усилок (SRPP) ПЯТЬ!!! раз. На это ушло четыре месяца, учитывая обязанности кормильца семьи, мужа и отца. Ваш труд заслуживает УВАЖЕНИЯ, и не у каждого хватит просто терпения довести начатое дело до финала. И полностью поддерживаю "создателя": у Вас нет повода оправдываться! Вы создали усилитель, уникальный и такого второго нет. А пусть каждый рьяный критик покажет своё РУКОТВОРНОЕ детище, вот тогда и посмотрим кто на что гаразд! И к тому же Вы не заявляли, что это эталон Хай Энда в области звука и дизайна, Юрий, дерзайте! На мой взгляд - здОрово! smile

<

vgpatt

Василий Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 40 от 5 июля 2011 11:11.
Ответить
  • С нами с 8.10.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 4 комментария
  • 0 публикаций
 
Работа просто супер, мастерство не пропьешь)))) Из всех комментаторов мало кто может предъявить хотя бы примерное.

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 41 от 5 июля 2011 11:56.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: ClearSound
А пусть каждый рьяный критик покажет своё РУКОТВОРНОЕ детище, вот тогда и посмотрим кто на что гаразд!


Спасибо! :)

<

bez_

Евгений Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 42 от 5 июля 2011 14:35.
Ответить
  • С нами с 3.10.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 21 комментарий
  • 2 публикации
 
Цитата: Chugunov
Доходит до абсурда - собирают усилитель на какой-нибудь микросхеме TDA, наверху ставят лампочки, подключают их накал и покупатель писает кипятком от восторга, а все друзья, приглашенные оценить это чудо, единогласно восторгаются "непревзойденным ламповым звуком".


А может этот факт как раз и доказывает важность экстерьера устройств? В лампах много магичности, они суть всей конструкции, как с эстетической, так и с технической стороны, так зачем же их прятать?
Автор потрудился на славу, такой труд достоин высокой оценки. good

<

AudioKiller

Игорь Рогов Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 43 от 5 июля 2011 22:54.
Ответить
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 292 комментария
  • 3 публикации
 
1. "Выставление кишок напоказ" - современная Hi-End мода: человек должен видеть, за что он платит немерянные деньги. 80% покупок совершаются по внешему виду.

2. Насчет "ламповоо звука" можно спорить, а вот сами лампы завораживают своим свечением, есть в них что-то притягательное, как в камине с живым огнем. Так что их напоказ можно и повыставлять. Если соблюдать технику безопасности.

3. А вот дизайн корпусов даже дорогих ламповиков оставляет желать лучшего. А в этом сабже мало того, что корпус красивый и нестандартный. Так еще он и технически продуманный. Т.е. это не просто ящик для деталей, а элемент электронной конструкции! Правда, экранирующие свойства лучше у стали, но нельзя сразу так много хотеть...

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 44 от 5 июля 2011 23:28.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: AudioKiller
Правда, экранирующие свойства лучше у стали, но нельзя сразу так много хотеть...


Если не сложно, могли бы пояснить Вашу мысль? Думаю, это важный момент и хотел бы его в будущем учесть.

<

GangstaNation

Дмитрий Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 45 от 6 июля 2011 16:02.
Ответить
  • С нами с 16.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 36 комментариев
  • 0 публикаций
 
swap,
В моем посте раньше я вам советовал провести опыт с трансформатором, он должен показать качество экрана. Все дело в том что медь в экран на низких частотах не годится, как в прочем и алюминий, сталь же при толшине от 3мм будет просто идеальна, благодаря своим физическим свойствам, получите жетскость и хороший экран. Но в обработке сталь будет сложнее и такой корпус без оборудования, тем более в квартире проблематично делать

ЗЫ: раз уж никто не сказал, добавлю что кенотроны ставить в такой близости к выходным лампам не хорошо.
Если я не прав горожане меня поправят.

<

z.wadim

Вадим Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 46 от 6 июля 2011 16:41.
Ответить
  • С нами с 1.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 43 комментария
  • 1 публикация
 
Позвольте выразить уважение автору! Ничего подобного по дизайну в нашем городе еще никто не предлагал! Столько сил и идей вложено в проект! Если автор не против, хочу повторить его идею в своем будущем проекте.
Swar - может нужно подумать об авторских правах на форму усилителя?
Не удивлюсь, что в скором будущем появятся в продаже усилителей в корпусах такого типа..

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 47 от 6 июля 2011 17:27.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: z.wadim
может нужно подумать об авторских правах на форму усилителя?


Сейчас как раз занимаюсь доработкой конструкционных элементов . Поэтому и интересна критика, но конечно конструктивная :)
А так да, хочу оформить авторские права на конструкцию усилителя и нескольких своих предыдущих проектов
Цитата: z.wadim
сли автор не против, хочу повторить его идею в своем будущем проекте.

если не для коммерческих целей, то конечно можно :)

Цитата: GangstaNation
Все дело в том что медь в экран на низких частотах не годится, как в прочем и алюминий


При проектировании пользовался информацией отсюда: _//www.alcatel-lucent.com/bstj/vol17-1938/articles/bstj17-3-416.pdf и В.В. Козловский Экранирующие свойства современных материалов Вісник ДУІКТ 7 (3) 2009. Откуда сделал выводы, что идеальное сочетание меди и пермаллоя и экранирующие свойства стали и алюминия не сильно отличаются.
Поэтому сделал следующее: все катушки трансформаторов за исключением силового (он с заводской заливкой) экранировал толстой медной фольгой и сами трансформаторы ориентированы в алюминиевых стаканах согласно рекомендациям. Плюс по тем же рекомендациям внутренняя поверхность покрыта полимерным грунтом.
Но это все теория. Под рукой нет мощного трансформатора проверить качество экранировки. При возможности обязательно проверю, самому ведь интересно.
Про кенотроны знаю, но увеличивать габариты очень не хочется :(
И не хи-енд же делал, а какчественный недорогой аппарат. А сталь помимо того что тяжелее в обработке, еще и стоит гораздо больше алюминия.

<
  • Прохожий
Комментарий # 48 от 6 июля 2011 18:31.
Ответить
  • С нами с --
  • 0 комментариев
  • 0 публикаций
 
Юрий, Вы просто молодец!
Так держать. Всегда любил и уважал нестандартные подходы и решения.
Особенно в дизайне.
"Хорошо летать может только красивый самолет..."
Больше усилителей красивых и разных !

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 49 от 6 июля 2011 18:35.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: Froloval
Больше усилителей красивых и разных !


Спасибо!
Следующий уже проектируется.

<

GangstaNation

Дмитрий Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 50 от 6 июля 2011 21:07.
Ответить
  • С нами с 16.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 36 комментариев
  • 0 публикаций
 
swap
Цитата: Froloval
А сталь помимо того что тяжелее в обработке, еще и стоит гораздо больше алюминия

скажем так... сталь 2грн\кг, алюминий 16грн\кг, что касательно обработки то алюминий сварить наверно проблема, сталь же нет.
Конструкции из стали делают люди собравшие не один десяток усилителей и у меня нет оснований им не доверять, а то что пишут это нужно своей шкурой еще проверить.
Медный экран используют на высоких частотах.
ЗЫ: Из хорошей литературы есть "Ламповые усилители М.Джонс 2007"

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 51 от 6 июля 2011 21:31.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: GangstaNation
скажем так... сталь 2грн\кг, алюминий 16грн\кг, что касательно обработки то алюминий сварить наверно проблема, сталь же нет.


Я мониторил московский рынок и по качественной листовой стали. Сваривание старался избежать, т.к. это дополнительная и трудоемкая операция.

Цитата: GangstaNation
Конструкции из стали делают люди собравшие не один десяток усилителей

У меня как раз такого опыта нет :) Потому и проверяю на опыте теорию. при этом стараюсь больше к старой теории прислушиваться. Надеюсь дорасту до такого опыта и сделаю из стали. В общем, надо пробовать.
Джонс есть в оригинале правда 3-е издание от 2004 г.

Цитата: GangstaNation
Медный экран используют на высоких частотах.

По ссылке что приводил, там как раз наоборот рассматривают использование медной прослойки при НЧ, правда в сочетании с пермаллоем. Но наверное нужно будет как-то проверить количественно на практике.

<

al Ex

Александр Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 52 от 6 июля 2011 22:17.
Ответить
  • С нами с 13.12.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 115 комментариев
  • 0 публикаций
 
Уважаемый Юрий, предлагаю не заморачиваться по поводу экранировки. Несомненно, от электромагнитных полей низкой частоты спасает сталь (или пермаллой-но это очень дорого). Но в усилителях с чувствительностью около 1В борьба с пресловутыми "наводками" не столь уж актуальна-делают люди и в деревянных корпусах, и в МДФ-ных, и даже типа старинного подсвечника, где к "свечке", т.е. лампе идет многсантиметровый жгут проводов-и питание, и накал, и сигнал тут же- и ничего...слушают, радуются...
Гораздо важнее взаимное расположение деталей, особенно трансформаторов. Я в своем усилителе включал тороидальный силовой транс в сеть на холостом ходу, а расположение выходных трансформаторов определял опытным путем по минимуму наводки (к вторичке выходника подключал осциллограф и все прекрасно было видно).
И правильная разводка "земли", и достаточная фильтрация питания-это важнейшие способы устранения фона.
Видно, хочется кому-то произвести над Вашим изделием"Crash Test"-то сбросить с высоты, то включенный трансформатор ко входу поднести-ага, вот и "зафонил"... smile

<

Wlad_67_67

Владимир Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 53 от 6 июля 2011 22:32.
Ответить
  • С нами с 24.08.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
Дык етно ,а че там в нутрях то?
Уж пакажите

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 54 от 6 июля 2011 22:36.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: al Ex
Уважаемый Юрий, предлагаю не заморачиваться по поводу экранировки.


Спасибо за дельные советы!
Макетные версии как раз делал с фанерными корпусами. Но с наводками было труднее бороться. До сих пор один из вариантов стоит в фанере. В алюминиевом корпусе расположение трансформаторов старался сделать по теории, и НЧ фон очень слабо прослушивается (ухом в динамик).
С тороидальным трансом мне лично сложнее - опыта намотки таких нет совсем :).
А с детальками да, повозились изрядно! Но как ни странно сделав симметрично оба канала (один к другому относится практически как зеркальная копия с незначительными отличиями), и фона стало меньше и легкая мутноватость ушла. Хотя было бы много лучше если знать четко какие детали как лучше располагать. Боюсь этого никто не скажет наверняка.

Цитата: al Ex
Видно, хочется кому-то произвести над Вашим изделием"Crash Test"

А критике, если она хоть немного конструктивная, я даже рад. Ведь если хотя бы половину из них удастся учесть в следующей конструкции, тем совершеннее будет аппарат.
Главное, что на датагоре адекватных людей намного больше и они рады делиться своим опытом.

<

Serg_hax

Сергей Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 55 от 8 июля 2011 01:29.
Ответить
  • С нами с 22.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 58 комментариев
  • 0 публикаций
 
Молодца, конструкция действительно необычная и смотрится оригинально. Конечно вкусы у всех разные и на всех не угодить, здесь главное, что есть новаторская идея размещения трансформаторов с решением двух противоборствующих проблем. Экранировка трансформаторов от ламп ( без дополнительных не очень эстетичных коробок - кубов торчащих вверх) и сохранения внешней эстетики. А недочёты это победимо было бы желание. Что же касается выключателя ( именно ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ а не влючателя, я склонен по старой привычке называть вещи, как учили и произносили раньше, а то много к нам "умного" пришло из за бугра, но свои традиции нужно уважать и хранить, тогда и "там" будут уважать и надписи наносить на нашем языке, покрайне мере отправляя к нам свои изделия ), дак вот выключатель не сложно перенести и на лицевую панель.

<

RomanSt

Роман Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 56 от 8 июля 2011 17:38.
Ответить
  • С нами с 6.11.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 26 комментариев
  • 2 публикации
 
Цитата: Ryan
Спасибо.Как дизайнер дизайнеру, и в качестве конструктивной критики скажу следующее:1. Нормальная такая работа, вполне студенческая. Результат на 3+ по шкале в 5. Почему так низко? А потому, мой друг, что мало сделать железку, нужно ещё правильно презентовать и эскизную документацию оформить. Не картинки разрезов, а один-два чертежа.2. Единую систему конструкторской документации (ЕСКД) никто не отменял. Отсутствие габаритного чертежа... листа технических показателей нет... и спецификации нету... Не зачёт.3. Применение экзотического программного обеспечения не приветствую. Ни в одном из вышеперечисленных софтов нет нормальной возможности изготовить адекватную документацию. Зато мультяшность точно уводит дизайнера в сторону абстрактного, не имеющего отношения к технодизайну. Всё что необходимо есть в специализированных пакетах. Будут вопросы обращайтесь помогу с приобретением и обучением.4. Заяц, это не только ценный мех... Вот смотрю на корпус и плачу - жесткость конструкции ниже допустимого уровня. Если это изделие уронить на стол с высоты 10см.... Вашему красавцу кирдык... Извините, если критика была слишком прямолинейной.


А можно, только сравнения ради, пример Ваших работ в этой области, доведенных до "железа"?
И пожалуйста, давайте без этого снисходительного трепа "мой друг" и прочее.
P.S. 3D MAX - это такая экзотика для визуализации, что аж жуть! cool

Юрий! Еще раз респект Вам за проделанную работу! По своему опыту знаю, что чем дальше конструкция от "благородного" черного ящика, тем больше к ней внимания. И положительного и отрицательного. Так что все в норме!

<

AlViS

Александр Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 57 от 9 июля 2011 03:23.
Ответить
  • С нами с 25.09.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 98 комментариев
  • 1 публикация
 
Здорово получилось!
С какой стороны не посмотри - здорово. Я не могу квалифицированно судить, но создаётся впечатление, что эта конструкция достаточно высоко оценена и профессионалами промдизайна.
Сначала меня здорово покоробила критика - как будто и не эту статью и не на этом форуме обсуждают...
Но потом вдруг пришла мысль - такой критикой можно только гордиться. Ведь когда по делу придраться не к чему - тогда и начинается - размер не по ГОСТу, опечатка в ТУ, таблица не на том месте...
Я надеюсь, увидеть ещё не один Ваш проект на этом форуме.

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 58 от 9 июля 2011 06:43.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: AlViS
Сначала меня здорово покоробила критика - как будто и не эту статью и не на этом форуме обсуждают...

Спасибо :)
Сам, если честно, был сначала обескуражен - ощущение пребывания на молодежном форуме.
Но важнее конечно конструктивный опыт людей практикующих.
Горжусь и стремлюсь совершенствоваться. smile Проекты не заставят себя ждать.

Цитата: Wlad_67_67
Дык етно ,а че там в нутрях то?
Уж пакажите

Разгребу свои рабочие вопросы и выложу

<

AudioKiller

Игорь Рогов Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 59 от 9 июля 2011 22:27.
Ответить
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 292 комментария
  • 3 публикации
 
В ламповых конструкциях по сравнению с транзисторными используется больше трансформаторов. А трансформаторы создают сильные магнитные поля. Магнитное поле (и низкочастотное электромагнитное) не экранируется немагнитными материалами, типа алюминия. А вот мангитный материал - сталь - прекрасно от него защищает. Так что влияние всех трансформаторов и (если есть) дросселей друг на друга и на остальные детали сталь будет хорошо подавлять. Только каждый из трансов нужно разместить в своей ячейке.

<

AAKA

Даниил Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 60 от 11 июля 2011 17:58.
Ответить
  • С нами с 25.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 48 комментариев
  • 11 публикаций
 
Поздравляю со сдачей...молодец, отстрелялся!
Жаль, что нет картинок этапов развития проекта... мне как человеку из той же сферы интересно.

Вставлю свои две копеечки. (хорошие и поменьше) Все нижесказанное мое личное мнение.

Европейские стандарты поощряют использование болтов в аппаратуре для последующей легкой ее утилизации. Болты отличный выбор.
Спрятать трансы в короб хорошее эстетическое решение ибо они слишком притягивают внимание своей визуальной тяжестью. Лампы подчеркиваются как центральный элемент усилителя. Прекрасно!
Отличный выбор сделать тонкую середину а в противоположность массивные бока. Получается разделение на два элемента, визуально легкий который несет на себе центр внимания и массивные боковины которые как основа конструкции.

Над чем на мой взгляд можно поработать в следующей версии дизайна:
Нижний срез на передней панели может потеряться при верхнем освещении (из за тени) возможно стоит его подчеркнуть.
Графика передней панели немного удешевляет усилитель, она же в свою очередь должна дополнять его. Мне кажется, стоит начать с болтов - хорошо что они есть, но в металлическом цвете тянут внимание на себя - покрасить их тоном слегка отличающимся от цвета панели, но в той же гамме. Тогда, не потеряются как элемент и панель будет поспокойнее. Логотип и шрифты говорят немного на разных "языках". Логотип крупный, визуально мощный, выполнен в стиле стенсила с рисованным шрифтом из 80'. Шрифт же разметки, в свою очередь современный, похожий на Calibri, и на мой взгляд получается немного диссонанс, который приводит общему ощущению, не минималистичной передней панели, а ощущению недостачи элементов и связи между ними, а так же некоторой пустоте на панели. И малюсенькое, последнее - возможно стоит подчеркнуть лампы каким-то элементом или перегруппировать их взаиморасположение для того, чтобы добавить им "Важности" :)

Рад что столько хороших отзывов на твой проект. Поздравляю еще раз со сдачей!


P.S.
Единственный комент который покоробил, это Ryan который выражался свысока, забывая, что это финальный студенческий проект, по этому оценивается он, немного иначе, чем профессиональная работа дизайнера с 20летним стажем.

Насчет программ:
3DsMax,Vray,SolidWorks,Rhino,Inventor,Catia etc... эти 3D программы обязательны для каждого дизайнера и уже лет 7-8 минимум как вошли в стандарт. Без знания оных никуда.

Конструкторскaя документация???
На финальных проектах давненько уже не требуется быть инженером (оговорюсь сразу не знаю как это обстоит в Российской Федерации) и это было где-то до начала 90. Да, требуются некоторое кол-во чертежей доказывающие, что дизайнер понимает в том направлении которое он разрабатывает.
Дизайнер не должен превращатся в технаря! В нормальных фирмах, над проектом работают тандемом - дизайнеры и инженера.

Кстати насчет специализированных пакетов моделирования, мне тоже очень интересно, какие и как называются?

<

Godin0104

Михаил Резниченко Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 61 от 13 июля 2011 17:03.
Ответить
  • С нами с 10.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 118 комментариев
  • 5 публикаций
 
Публикация материала о ламповом проекте, всегда вызывает «взрыв» интереса и термоядерный взрыв полемики. Это лишний раз подтверждает, что лампы живы!
Не стану сравнивать работу автора с профессиональной деятельностью «двигателей» «Высокого - Конца», там парни бабло по всем правилам продаж куют. Правильно Audiokiller написал, в Hi-End – бутиках, на 80%, психотерапия для больных на всю голову, поклонников «направленных кобелей».
К измерениям, есть, однозначно, вопросы.
Мои ламповые усилители имеют 1% гармоник и частотку 60-15000 Hz, я к этой реальности совершенно спокойно отношусь, чего и автору желаю.
SWAP описал что сделал, народ оживился - это факт положительный.

<

Serg-Grey

Сергей Читатель Датагора
  • Кандидат
Комментарий # 62 от 14 июля 2011 13:19.
Ответить
  • С нами с 4.10.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 12 комментариев
  • 0 публикаций
 
Очень достойный дизайн. Прочно, красиво, рационально. Меня удивляет очень чрезмерная реакция датагорцев. Конечно - как на все интересное.
Полная противоположность этой публикации статья "Отчёт о зимней работе. Двухтактный усилитель 6Н9С+Г807 с ИБП" (профнастил, фанера и куски нержавейки) не вызвала столько отрицательной критики, хотя казалось бы... Тут просто посмотрели, сказали "прикольно" и прошли мимо.
Тут я скажу, что нужна подобная дизайнерская информация для самодельщиков (и побольше) и статья swap - украшение сайта.
Извините, пара вопросов ХУДОЖНИКУ: какие лампы в первом каскаде (судя по фото - кажется монотриоды 6C2C), и что сулжило источником звука?

<

logvoleg

Олег Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 63 от 22 июля 2011 01:33.
Ответить
  • С нами с 4.12.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 93 комментария
  • 2 публикации
 
Доброго времени суток "swap" если Вашу конструкцию не критикуют значит Вы сделали невзрачную штуку. (ну как то так... я кого то перефразировал но кого не помню)...
На самом деле штука получилось хороша!!!
Для меня (и думаю для многих здесь) собрать усилок (повторить, скомбинировать из разных, переработать разное под место и корпус совсем не под свои "детальки"), привычно и понятно. НО разработать корпус!? Сколько нас облачают устройства в корпуса? Многие? Я думаю множество народа как и я устраивают корпус из подручного... И красота, логичность, .... т.д. радость немногих.

"swap" я хочу просить у Вас разрешения применить эту форму корпуса при разработке своей идеи (не коммерческой)... хотя боюсь до воплощения в метале недойдет.
Вообщем как всегда сумбурно, но надеюсь понятно.

P/S:
Райна не понял... вроде человек взрослый и умный и так примитивно понтами прикрывать... "завидки"
Чугунову хочется сказать одно: Все люди разные,у каждого своя красота. Каждому нравится свое. Нет смысла доказывать прелесть синего перед квадратным. Мне нравится открытый дизайн ламп, но как в том числе инженер по ПТБ у нас в конторе предпочитаю закытый. Из соображений спокойствия. Дома что угодно!!! А в местах "массвого скопления" и "свободного доступа".... ну никак!

<

swap

Юрий Читатель Датагора
  • Гражданин
Комментарий # 64 от 28 июля 2011 16:11.
Ответить
  • С нами с 20.02.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 38 комментариев
  • 1 публикация
 
Цитата: AAKA
Нижний срез на передней панели может потеряться при верхнем освещении (из за тени) возможно стоит его подчеркнуть.

Спасибо, Даниил, за помощь и отзыв!
Планировалась делать лицевую панель из пескоструенного алюминия, но дороговизна при единичном изготовлении вынудили искать более дешевые и быстрые способы :) А так да, черная панель менее выразительна.
В остальном полностью согласен - есть куда работать.

Цитата: Godin0104
К измерениям, есть, однозначно, вопросы.

На данный момент нечем измерить параметры, только RMA, выложил полученные параметры, в которых и сам сомневаюсь. С наработкой опыта, думаю, решится и этот вопрос.

Цитата: Serg-Grey
какие лампы в первом каскаде (судя по фото - кажется монотриоды 6C2C), и что сулжило источником звука?

Входные лампы 6Н9С.
Источников звука несколько (как и входов усилителя) CD проигрыватель Yamaha E810, виниловый проигрыватель Dual 601 с самодельным фонокорректором и линейный выход компьютера. Изредка подключаю кассетную деку, но это так, ностальгия :)))

Добавление комментария


Налетай! Паяльники, станции, жала с доставкой
  • smilelolhellowinkscepticthumbupbored
    crazybadcryingsadirefulsickstraight
    ballooncakegooddrinksmailbombsun
    nightrainstarscolddashpartyhandshake
    musicnegativenowordspardonshoksleepunknown
    wackoyawnsainthelmethashsmokingwhew
Скопируйте текст вашего комментария на случай неверного ответа на контрольный вопрос.