» » Поделки начинающего цапостроителя. Часть 16. В погоне за THD

 
 
 
23

Поделки начинающего цапостроителя. Часть 16. В погоне за THD

Разместил AlexD 5 сентября 2014. Просмотров: 10 388

Поделки начинающего цапостроителя. Часть 16. В погоне за THD

Я хорошо помню свое босоногое радиолюбительсткое детство. Тогда не было этих ваших интернетов, зато были журналы «Юный техник», «Моделист-конструктор», «Радио».
Компоненты доставали на свалках, у барыг, иногда и в магазинах. Модельный ряд аудиотехники был не очень широк. Мои товарищи, кому посчастливилось иметь дома аппаратуру промышленного производства, мерялись страницами паспортов своих магнитофонов, усилителей и проигрывателей, где были указаны характеристики.
Волшебные слова «Уровень шумов», «КНИ», «Выходная мощность» будоражили наши умы и не давали спокойно спать.
А аппарат из Японии – это было мощнейшее впечатление. Просто им обладать. Это было стильнее последней модели ойфона* сейчас для современной молодежи – однозначно.
* под этим термином я подразумеваю любое электронное устройство, удлинняющее, увеличивающее, а так же позволяющее почувствовать себя круче окружающих, или быть не хуже. Сорри, отвлекся.

Хотя встречал я детишек – своих ровесников – до сих пор ойфонами меряются. А у кого не было возможности купить – делали сами. И порой даже лучше, чем заводское. Естественно измерить параметры было невозможно, но сравнивали на слух, и радовались, как дети. Хотя что вспоминать? Детьми мы и были тогда!

Прошло время, возможностей прибавилось. Кто-то, воплотив мечту детства, наконец купил себе BMW, в лице АС от Martin Logan. А кто-то, как я, продолжает делать технику для себя своими руками. И дело не в том, что я не могу позволить себе Logan-ы, а в том, что сделать своими руками – это интереснее. Тут важен не результат, а процесс. А так купишь, поставишь, и будешь вытирать пыль раз в неделю. Времени то уже не так много, как в детстве. Тут бы иной раз до кровати доползти. О чем это я? Ах, да. Снова отвлекся!

Ну хорошо. Сделал. Запустил. На слух все хорошо. Но ведь надо и померить! А то ведь кто-то сразу показывает все ттх своей поделки, а тут и показать то нечего... А как померить?

Мощность усилителя – легко. Усиление тоже. А вот пресловутый уровень шума и коэффициент нелинейных искажений? Покупать для этого измеритель нелинейных искажений? Для одного измерения? Смысл? Тащить железку в лабораторию ? Так лабораторию еще найти надо. И что мерять? Как?
Есть нелинейные, есть гармонические искажения? Понятно, что эти понятия разные, а при оценке характеристик аудиотракта они, при малых значениях, будут примерно одинаковы. Но нужен не анализ, а количественное значение. Иностранцы в основном оперируют термином THD (Total Harmonic Distortion). Да и средства измерения в виде компьютера и программ под него измеряют именно этот параметр. В даташитах указывается он же. На форумах и в обзорах устройств снова он. Так что есть смысл оценивать именно этот параметр.

По моим наблюдениям, уже стало стандартом "de facto", использовать для домашних измерений программу RMAA.
Я давно начал подозревать, что "в консерватории что-то не так". Это было еще несколько лет назад. Creative Live меня уже разочаровал, и из АЦП осталась только встроенная звуковуха. И вот я решил провести измерения. Скачал RMAA, сделал шнуры, приготовился. И... Облом.

Результат измерения собственных параметров встроенного звука был настолько шедеврален, что я, рыдая и стуча головой об стол, только усилием воли не выбросил системник из окна.
Пожалел коллекцию порно музыки на дисках. -70Дб шума и THD в 0.25% по кольцу – это даже не hi-fi. Тот же самый результат дала коробочка на РСМ2906. Как с этим жить то? negative

Поэтому я забросил идею измерений. Купить внешнюю дорогую карточку, при наличии нескольких ЦАП, чтоб подивиться на циферки я никак не мог себя заставить. Поеть? Хорошо! Нравится? Прекрасно!
Но вот наконец и на моей улице перевернулась фура с пивом и чипсами! У моего товарища появилась внешняя карточка. Ну я и решил стряхнуть со шнуров пыль, и, ради интереса, все же померить то, что я накреативил за последнее время.

Вот этот девайс. Creative X-Fi THX. Судя по отзывам и описаниям – для измерения должна подойти.

Ну а теперь я попробую померить то, что у меня осталось в живых. Дело в том, что некоторую часть устройств, описанных в предыдущих частях моих статей, я либо раздал желающим, либо разобрал, либо каким-то образом доработал. В первую очередь похоронил все РСМ2704-2707. Одна осталась как тестовый источник SPDIF/I2S.
То же самое постигло и TDA1541, кроме одной, что в паре с SM5813 собирает пыль на полке. Скорее всего я не умею их готовить, но звук их мне не сильно нравится.

Тест №1

В тесте принимали участие цап, собранные мной в разное время, и частично те, что еще не собраны.
1. TDA1541 + SM5813+ выхлоп даташит на AD822 AD827 (ткнул что было, так и осталось)


2. PCM1702 + DF1706 + даташитный (РСМ1702) выхлоп на 4х (!) ОУ ОРА2604.
Здесь описан подобный, но на РСМ63. Отличается разводкой платы под другой ЦАП.


3. AD1865 + DF1706 + выхлоп на советских измерительных трансформаторах, вычурно покрашенных мной в черный цвет. Трансы эти есть вот здесь Еще не крашеные.


4. Один из последних. Дифференциальный ЦАП на 2х РСМ1700 + SM5842 + SRC4192+выхлоп даташит. На момент измерений он у меня лежал, размазанный по столу без корпуса.

Все ЦАП работали от источника SPDIF EDEL USB Audio interface по SPDIF. Режим измерения 16 бит 48 кгц. (выше не тянет ТДА1541)

Да, кстати! Среди вас нет кого-нибудь, кто знаком с разаработчиками этой звуковухи Creative? Если есть, пожалуйста, забейте им гвоздь в голову от моего имени, я гвоздь возмещу. Или руки по локоть тупой ножовкой? А? ireful
Это ж каким надо быть гениальным, чтоб из аудиоустройства совсем выпилить частоту, кратную 44кгц??? Это ж как ходить без одной ноги? Сюрприз такой слегка неожиданный был для меня. Я понимаю, что у маркетолога смартфон и он через него слушает, но не так же уж совсем...

Ладно, будем мерять тем, что есть. Как работает программа, и как считает, я не знаю. Но что-то померялось. Я, с вашего позволения, буду по ходу дела комментировать то, что наколхозил.

Результат



Как видно, он вполне ожидаем. Для меня. Я думал будет сильно хуже. Графики интереснее.
АЧХ:

Тут видно непонятный спад у ТДА1541, и подъем у АД1865. Ну с АД1865 понятно, там на выходе трансформатор, и похоже где-то есть резонансная цепь. Или на входе или на выходе. По звуку все отлично.

Шум:

Здесь ярко виден горб на 50гц. Никак и ничем не убирается. ЦАП и комп на общей земле, в одной розетке , ноль отдельно, SPDIF развязан везде через трансформатор. Фильтры по правилам. Положение вилки в розетке на картину не влияет. Ухом не слышно. Странно...

Ну и THD+noise:

Тут видно, что шлейф гармоник лезет у ТДА1541, и чуть пониже у АД1865. Остальные неплохо. Что не так у 1541 – не могу сказать, выхлоп сделан по даташиту. Менять ОУ не стал, было желание просто измерить. Как я уже говорил – я не умею их готовить. А вот у АД1865 похоже дает о себе знать трансформатор. Так что его выбор и согласование с ЦАП и с ОУ– задача не простая даже на первый взгляд.

Ладно. Так как звуковуху я брал на время, надо попробовать другие варианты.
Надо проверить влияние источника и способа подачи цифры на результат измерений.

Тест №2

Теперь тестирую два устройства:
1.ЦАП на РСМ58 с выхлопом "рогов – дискрет", описанным здесь:


2. Последняя поделка на РСМ1700 в дифференциальном включении.

Оба аппарата собраны по одинаковой топологии, SRC4192 работает в режиме "output port master 256fs" , тактовая частота 24.576.000мгц для сетки, кратной 48кгц. SM5824 с половинной частотой (на полной работает со сбоями).

Использованы два источника цифрового сигнала: EDEL USB Audio interface и Phantom USB Interface на TAS1020. Режим 16*48 и 24*64.
Тут сразу вылез косяк измерилки от Creative:
Данные для 16*48.

И для 24*96.


Поразительная разница в уровне шумов. shok Оба ЦАП обогнали Creative по шумам.
Вот графики шумов:
16*48:

и 24*96:

я не думаю, что это связано с работой цап, там же SRC все усредняет, а вот АЦП у Creative на 24*96 явно работает в лучшем для него режиме, поэтому меньше отсебятины.

Зато THD неизменно, что и понятно.
16*48:

и 24*96:

Причину такого поведения РСМ58 здесь объяснить не сложно. Выхлоп "Рогов" на собран был на том, что есть, без подбора по h21, поэтому и звучание у него более "гармоничное".
Кстати его звучание мне нравится больше, чем РСМ1700 с даташитным выхлопом. Хотя по измерению последняя явно лучше.

Зато в этом случае ясно одно – источник цифрового сигнала на измерение влияния не оказывает. Я даже через ASIO прогнал. Не думаю, что разрешающей способности этой измерительной системы, равно как и самих моих ЦАП хватит, чтоб уловить разницув источниках, если вообще она есть.
На слух я ее не слышу.

Тест №3

Мне интересно было потыкать разные ОУ. И сравнить. Я понимаю, что с технической точки зрения это не правильно, что нужно подбирать
номиналы деталей, корректировать схему и плату под конкретный ОУ, но тут был чисто спортивный интерес.
Как на зло, под рукой не оказалось большого выбора одиночных ОУ, поэтому тест оказался не таким расширенным, как хотелось.

ЦАП тот же – РСМ1700.

В секции I/U были опробованы AD811 и LT1363 (их было больше 4х), в секции фильтра – OPA627, LME49990, LT1122.
THD:

Здесь картину испортила только LME49990, которая почему -то показала сильно завышенный уровень и гармоник, и нтермодуляционных искажений.
Я не утверждаю, что ей не место в фильтре, но похоже под нее надо уже более тщательно подбирать номиналы и обвязку. На досуге займусь, если измерилку не отберут.

Ну и в заключении литр бальзама для любителей и профессионалов.
Встречайте! Дельта и сигма! Лед и пламень! Жесть и пластик!
Это мои первенцы. smile
SPDIF. Там ничего другого и нет.
24 бита, 96 кгц.

1. АК4113 + 2*РСМ1794А в моно режиме.
2. АК4113 + АК4396.
Выхлоп везде – даташит. Усилен буфером на BUF634 c током покоя 30мА.


Тут, кроме небольших дефектов монтажа и разводки, даже комментировать нечего....
АЧХ:

Шум:

THD:

Повышенный IMD у АК4396 я думаю обусловлен работой суммирующего ОУ, режим и обвязку которого нужно подбирать более тщательно. Тип ОУ не помню, корпус было вскрывать лень.
И так как они у меня не в работе, а на полке – то не знаю, займусь ли когда, или быстрее пересоберу в другом качестве.

Какие выводы для себя я сделал по этим результатам?

Я давно для себя выработал термин "комфортное звучание". Если я считал когда то, что чем ниже THD, тем оно комфортнее – нет. Прямо противоположно. Может у других и не так. Этим же наверное можно объяснить любовь людей к лампам в усилителях. Лампы добавляют в сигнал свои гармоники, причем низких порядков, как более слышимые, тем самым гармонизируют звук.
Сам я пересел на камни в усилках, излишняя “гармонизация” в сравнении с камнями в моих глазах проиграла.
Истина все равно где-то рядом.

Итого:

1. До монстров цапостроения мне еще сильно далеко шагать.

2. На качество звука ЦАП сильнее всего влияет аналоговая часть. Так как ток на выходе Дельта-Сигмы больше, чем в Мультбитном ЦАП, то режим работы ОУ в каскаде преобразователя ток/напряжение будет другим, шумов и наводок меньше. Тип ОУ тоже важен, но с этим еще надо разбираться.

3. Питание и разводка. От этого зависит шум и прочее. Хотя на слух все прекрасно. По личному наблюдению, если не имеешь дома безэховой камеры, то этот параметр не так важен. Летом, через приоткрытое окно, я слышу шум и крики детей с улицы, хотя сижу в наушниках.
О каком шуме -90Дб можно говорить? smile
Если засунуть ухо в пищалку в паузе и выкрутить громкость на максимум – слышно легкий шум. Фона 50/100Гц нет. Энергосберегайки, компы, дешевые DVD, WI-FI, GPRS, GPS и прочее S никто уже не отменит, или в поле, где до ближайшей ЛЭП 5-10км. Но это для отъявленных...

4. Низкий THD у дельт – некомфортное звучание. Ну не могу я себя заставить ее слушать, если параллельно с ней работает РСМ58, и переключить два ЦАП – это один щелчок селектора на преде. Не переключаю.

5. Если нужно THD как в даташите – лучше купить готовое у гуру или у известного производителя. Приготовить самому цифру с несколькими нулями довольно сложно, а иногда в домашних условиях и невозможно, если у вас нет в подвале линии по производству многослойных ПП, или сосед этим не занимается чисто случайно. Если не нужно, делайте сами – это интересно!

Для тех, кому интересно, что там за ЦАП на РСМ1700

Схема аналогична ЦАП на РСМ58. Добавлена возможность работы от четырех входов. SPDIF coax , SPDIF optical , I2S , I2S master/slave для работы с EDEL. Мултиплексирование входов на SN74LVC1G125. Полная проверенная поддержка 24*192.
Полная гальваническая развязка I2S входов через ADuM1400 и IL715. SPDIF ресивер АК4113. Так как АК4113 не может регенерить клок выше 128fs в режиме 192кгц, его клок не используется, а данные проходят отработку в SRC4192 с внешним клоком от TCXO на 40.000мГц.
Реклок на три частоты – синхронный на 24.576000мГц, 22.579400мГц и асинхронный на 40.000000мГц.
РСМ1700 включены дифференциально, данные инвертируются с помошью логики на 74AC86.
Далее выхлоп, аналогичный даташитному РСМ1794 с пересчитанными элементами под более низкий ток выхода.

Схему не рисовал – честно сказать делал его на базе проекта РСМ58, и не был уверен что все получится. Поэтому статьи с описанием не будет....
В планах по аналогии запустить РСМ1794, разобрав таки один из старых ЦАП. Вот там может и померяю, и отрисую, и напишу... Но потом.

А пока всё.
С уважением, Алексей. :hi:
Алексей (AlexD)
Алматы, Казахстан
Профиль AlexD
Родился 6 апреля 1972 года.
Хобби-радиоэлектроника.
Увлекся железом еще с раннего детства,чем доставлял немало хлопот родителям.
Не брали в радиокружок в 4 классе,т.к. в школе еще не преподавали физику (вот такие были правила).
Сейчас занимаюсь ремонтом и настройкой компьютеров,в свободное время что-нибудь паяю или собираю-разбираю:)
 

Понравилось? Палец вверх!

  • всего лайков: 92

Поделись с друзьями!

Связанные материалы:


Схема на Датагоре. Новая статья Поделки начинающего цапостроителя. Часть 6. Модернизация!... «Если не нравится вещь – не спеши ее выкидывать» народная мудрость....
Схема на Датагоре. Новая статья Требуются кузнецы-молодцы!!!... ТРЕБУЕТСЯ НОВЫЙ КУЗНЕЦ в Датагорскую кузницу! И не один! Этот гражданин НЕ должен быть посредником,...
Схема на Датагоре. Новая статья Дискотека своими руками. Б.Ю. Семёнов... Дискотека своими руками. Б.Ю. Семёнов Издательство: "Солон-пресс" Год издания: 2005 Страниц: 256...
Схема на Датагоре. Новая статья В помощь радиолюбителю. Выпуск 14: Информационный обзор для радиолюбителей... В помощь радиолюбителю. Выпуск 14: Информационный обзор для радиолюбителей Автор: Сост. Никитин...
Схема на Датагоре. Новая статья В помощь радиолюбителю. Выпуск 9: Информационный обзор для радиолюбителей.... В помощь радиолюбителю. Выпуск 9: Информационный обзор для радиолюбителей. Автор: Сост. Никитин...
Схема на Датагоре. Новая статья Принципы схемотехники электронных ламп... Желающие освоить подзабытую технику электронных ламп обращаются к литературе прежних лет. Но с этим...
Схема на Датагоре. Новая статья Бытовая электроника. Занимательные устройства своими руками. Баширов С. Р.... В книге представлены различные конструкции, которые, как надеются авторы, будут интересны не только...
Схема на Датагоре. Новая статья Ламповый Hi-Fi усилитель своими руками. Торопкин М. В.... Торопкин М. В. Ламповый Hi-Fi усилитель своими руками. — СПб.: Наука и Техника, 2005. — 240 с: ил. ...
Схема на Датагоре. Новая статья Мое поколение не верит в себя... Я рыскал в поисках простого программатора МК по сети. И набрел на сайт молодого парняги, студента...
Схема на Датагоре. Новая статья Современный тюнер своими руками: УКВ стерео + микроконтроллер. Б.Ю.Семенов... Борис Юрьевич Семенов Современный тюнер своими руками: УКВ стерео + микроконтроллер В последние...
Схема на Датагоре. Новая статья Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками: советы и секреты. Андреев Д. А., Торопкин М. В.... Андреев Д. А., Торопкин М. В., Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками: советы и секреты. -СПб.:...
Схема на Датагоре. Новая статья Радиолюбительский High-End. 40 лучших конструкций ламповых УМЗЧ за 40 лет.... Радиолюбительский High-End. 40 лучших конструкций ламповых УМЗЧ за 40 лет. Малая энциклопедия...
<
  • Автор
5 сентября 2014 11:24

Владимир Мосягин / MVV

Цитата
  • С нами с 21.09.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 152 комментария
  • 37 публикаций
 
  • 0
Алексей, работа понравилась!
Провожу измерения коэффициента нелинейных искажений (КНИ) многих своих конструкций, но намеренно не выкладываю графиков – не в них дело.
Важно устранить явные огрехи, а корреляция между КНИ и субъективным качеством звучания похоже, противоположная. Много нулей после запятой, как правило, выдает на выходе безразличное, отвлеченное звучание. Вроде все на своих местах, а музыка не впечатляет.

<
  • Гражданин
5 сентября 2014 12:06

Андрей / andrew_spb

Цитата
  • С нами с 21.02.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 128 комментариев
  • 2 публикации
 
  • 0
Очень хорошая по замыслу работа (и отвлечения в сторону - тоже обеими руками подписываюсь, сам такой был)!
А вот по теме - RMAA штука полезная, интересная и нужная, НО! К ней надо как минимум какой-нибудь аналоговый показометр (а лучше, нормальный вольтметр переменного тока) чтобы:
1 вывести ее на режим,
2 обеспечить измерения в абсолютных числах,
3 обеспечить повторяемость измерений.
Мой первый опыт с RMAA (ver 5.8) на встроенной в мать звуковухе (G31 chipset) лично меня удивил. Удивил в лучшую сторону, я увидел то, что слышу ушами. Карта пригодна для измерений, поддерживает 24 бит (а это важно для ИЗМЕРЕНИЙ) и имеет ТНД и шумы НИЖЕ чем оборудование Экс-СССР.
Про КРЕАТИВ и СаундБластеры. Новые совсем не юзал, но SBLive! и SB24 (тюнингованный) в коллекции имеются. Также есть DELTA66 с внешним блоком. И есть классический инструментальный 12-ти разрядный АЦП (для СНЧ диапазона). Не засоряя писаниной - звучат они все отлично, и пишут ровно на то что написано - но только в случае качественной мамы и БП. А также как ни странно - корпуса и его разводки. Т.е. наводки и помехи на ваши карточки, земляные проблемы - вот то что гробит КОМПЬЮТЕРНЫЕ измерители.
Аббревиатура GIGO для оцифровки означает "мусор на входе = мусор на выходе".
Вывод - корреляция между КНИ и качеством есть, но зависимость нелинейная и есть "ловушки цифры"

<
  • Гражданин
5 сентября 2014 15:05

Радик / galrad

Цитата
  • С нами с 23.08.2011
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 84 комментария
  • 12 публикаций
 
  • 0
Хорошая статья, вообще с интересом слежу за творчеством Алексея. В мыслях собрать ЦАП на PCM1704, как раз в заначках валяются пару штук, "ковыряю" контроллер STM32F401 с мыслями применить его в этой конструкции. Не хватает информации по программе RMAA, ищу статейки. Может народ подскажет ссылки.

<
  • Гражданин
5 сентября 2014 17:06

Андрей / andrew_spb

Цитата
  • С нами с 21.02.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 128 комментариев
  • 2 публикации
 
  • 0
Цитата: galrad
Может народ подскажет ссылки.
Ссылок, больше яндекса и гугла, точно никто не даст. Статей-примеров по RMAA полно. А вот результаты плавают - потому как все мерят на разных уровнях и не понимают разницу 16 и 24 бит. И с калибровкой абсолютной там не очень.
Вот наша, датагорская тема, есть немного по RMAA: //forum.datagor.ru/index.php?showtopic=7682
А вот местами злобный, но информативный спор: //www.hi-fi.ru/forum/forum51/topic42193/ - зерна истины там есть, но зарыты в злобности и кросс-постинге

<
  • Гражданин
6 сентября 2014 18:58

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
Насчет того, что "чем меньше гармоник, тем хуже звучит" - это зависит от вкусов и записей. Если говорить объективно, то нулевые искажения означают абсолютное соответствие воспроизведения записи. Если при этом с остальным ОК, а звук не нравится может запись такая? Тем более, что многие СД пишут дерьмово и для попсни. Тем не менее факт остается фактом - низкий Кг должен давать лучшее звучание, а иногда на слух видно, что наоборот. В чем дело? Есть некоторые мысли.

1. Я не очень доверяю программе RMAA. Она создана для маркетингового сравнения звуковых карт, поэтому вполне может больше подчеркивать достоинства, чем выявлять недостатки. Тем более, что ее алгоритмы непрозрачны. Это как однажды Рей Долби (тот самый) в одном своем измерителе заменил пиковый детектор на среднеквадратический, после чего измеритель стал на той же аппаратуре показывать результат на 3 дБ лучше. И все производители с радостью приняли новый измеритель (кстати, RMAA официально признана производителями звуковух). В обзорах акустики, использующих RMAA я часто замечал, что какой-нибудь малогабаритный мультимедийный Свен-Микролаб имеет завал АЧХ на частоте 40 Гц всего лишь на 3...5 дБ. Это ровно вдвое лучше, чем у Монитор Аудио большего объема.
Попробуйте другие измерительные программы.

2. На звуковухе (Креативу я бы руки с удовольствием пообрывал, но не дотянусь, поэтому пользуюсь другими картами) может быть какая-нибудь хитрая передискретизация, дающая дополнительную погрешность цифра-цифра. Или несовпадение тактовых частот ЦАПа и карты...

3. Посмотрите на лес интермодуляций около пика в 1 кГц. Что-то их там многовато. Да и сами гармоники имеют слишком большие амплитуды для высоких порядков. А в некоторых случаях с ростом номера гармоники их амплитуда растет. Что-то тут не то. Либо с измерениями, либо со схемой (может поэтому и звук не нравится?). У меня приличные ОУ выдавали примерно такие же искажения практически без ООС и при большом выходном токе.

4. Измерение гармоник - это лишь один из ряда способов измерения линейности. Линейность - это очень важно. Но может в этом случае просто сам метод ее измерения не очень подходит? Можно попробовать шумовой сигнал. У меня есть файл от Андрея Данилова, он 2,5 Мб, как его перекинуть, может по почте? ИМХО для ЦАПов он подходит лучше.

5. Кроме линейности тракта, есть еще другие параметры. Например, если в ЦАПе недостаточная фильтрация (особенно в сигма-дельте), то ОУ аналоговой части может перегружаться этими ВЧ составляющими и заметно лажать.

6. Ну и всякие бяки из питания (в т.ч. импульсного), разводки, земляных петель и проч...

<
  • Гражданин
6 сентября 2014 22:08

Виктор / arz17

Цитата
  • С нами с 28.08.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 24 комментария
  • 0 публикаций
 
  • 0
Можно сказать иначе - если слушать одно и тоже:
1-в первом ряду без микрофона;
2-через транзисторный усилитель;
3- через ламповый усилитель.
Душа отдаст предпочтение последнему варианту.

<
  • Гражданин
7 сентября 2014 20:00

Игорь Рогов / AudioKiller

Цитата
  • С нами с 10.01.2012
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 293 комментария
  • 3 публикации
 
  • 0
Типа любой ламповый усилитель всегда лучше любого транзисторного? wink

<
  • Гражданин
7 сентября 2014 21:34

Максим / max132

Цитата
  • С нами с 15.11.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 51 комментарий
  • 0 публикаций
 
  • 0
Как-то требовалось под заказчика померить уровень шумов нашего изделия- на бумаге (по расчетам) все отлично. По измерениям - не сдадим!
Мучился до ночи. А после 2 часов ночи какая-то тварь отключилась - и у меня шумы аж с хорошим запасом стали smile
Дело было в москве, недалеко от садового кольца....

меряли специальным поверенным прибором (наименование не помню)

<
  • Гражданин
7 сентября 2014 21:37

Андрей / andrew_spb

Цитата
  • С нами с 21.02.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 128 комментариев
  • 2 публикации
 
  • 0
Цитата: max132
Мучился до ночи. А после 2 часов ночи какая-то тварь отключилась - и у меня шумы аж с хорошим запасом стали smile
Дело было в москве, недалеко от садового кольца....

Так сейчас вопросам ЭМС внимания никто не уделяет, нормы не соблюдаются, несертифицированных подделок разных - полно. Вот все и шумит в широком диапазоне...

<
  • Гражданин
7 сентября 2014 22:34

Павел / Endl

Цитата
  • С нами с 24.12.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
По спектру гармоник, очень похоже на проблему тактирования цапа или цифрового фильтра, скорее всего не выполнены строгие требования для петлевого фильтра dir9001.
Посмотрел печатки Алексея (AlexD), конкретно для PCM63, видно что у "дирки" далеко вынесены элементы петлевого фильтра (они выделены), что делать нельзя, от этого и может быть срыв синхронизации
ТребованияТребования

pcm63pcm63

<
  • Гражданин
7 сентября 2014 23:26

Андрей / andrew_spb

Цитата
  • С нами с 21.02.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 128 комментариев
  • 2 публикации
 
  • 0
Павел прав! Когда я в SB24 наклеил металлические радиаторы на чипы и затем пластину экрана закрепил - он вообще перестал ловить шумы компа

<
  • Гражданин
7 сентября 2014 23:32

Сергей / Chugunov

Цитата
  • С нами с 30.09.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 309 комментариев
  • 29 публикаций
 
  • 0
Работа проделана большая. Мне такое не по зубам, для меня максимум - спаять готовые детали в готовую плату ЦАПа. Снимаю шляпу и кусаю локти.
Но вот к программе RMAA я питаю недоверие - слишком благостные у нее результаты. Даже для встроенных звуковых карт шумы-искажения от -90 дБ и ниже. А уши слышат другое, а при работе компьютера слышны помехи от его работы, а при установке нормальной карты звук заметно лучше. Так что сомневаюсь я в этих -90...-100 дБ. Мои некалиброванные уши показывают скорее -60 дБ.
"Чем меньше искажений - тем хуже звук" может быть, но как частный случай, что говорит только о том, что одного измерения мало, да и компьютер очень уж врет в области от 10 кГц и выше...
Истина действительно где-то рядом, как горизонт. smile
С удовольствием поучаствовал бы в "слепом" прослушивании, но, увы, далековато.

<
  • Гражданин
8 сентября 2014 10:56

Алексей / AlexD

Цитата
  • С нами с 21.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 247 комментариев
  • 44 публикации
 
  • 0
Я расскажу историю, как я дошел до такой жизни что способствовало появлению этой статьи.

У меня есть товарищ.
У него есть двольно серьезный набор аудио-оборудования.
АС Martin Logan электростаты,ресивер Marantz, вертушка Denon.
Глядя на мои поделки, он подшучивал надо мной, что неужели не проще купить готовый девайс и не морочить голову.
Ведь готовое оно лучше.
Ну я же не мог остаться в долгу! yahoo
Дал ему ссылку на форум, где описывают твики CD плееров и усилителей.
Товарищ пропал на пару дней.
Потом заказал ОУ и кондеры для ресивера. Ведь AZ4580 после ЦАП, да и не самые крутые проходные электролиты - это не правильно!
Заменил. И надо же измерить, что получилось.
Товарищ купил специально для этого этот Creative.
Освоил RMAA. И перестал спать спокойно. music
Я уже не раз пожалел, что кинул его в этот омут аудиофилии.
И вроде уже все отлично, но горб на 50гц не давал покоя.
Я предположил, что это наводка от трансформатора силового...
Вообще маркетологам Маранца можно забить гвоздь в голову.
Такой экономии на всем я давно не видел...
Где только можно идет экономия на комплектующих...
Начиная от копеечных блокировок, заканчивая электролитами на УМЗЧ, где по схеме запланированно по 12000мкф в плечо, а установлено на заводе по 6800, и это на 6 каналов!!!
Ну размещение плат внутри корпуса тоже не поддается логике...
В общем был заказан резонансный SMPS на нужные напряжения, выкинут родной транс.
Я, затаив дыхание, ждал...
Что же получится?

Честно сказать, не ждал таких результатов.
Горба не стало, и улучшение шумовых характристик и THD почти на 6дб!
И это проделано человеком, имеющим математическое образование.
Ну естественно под моим чутким руководством.
Потом мы добавили тока покоя, и человек счастлив.... good

Так что хоть RMAA и работает непрозрачно, но несет в массы хоть какую-то пользу....

Что касаемо работы DIR9001, то я ее использовал в разных ПП, где разная длина дороги до частотозадающей цепи PLL.
Не раз дирку я вообще ставил на переходник SOP-DIP. Нигде не было проблем.
В последнем ЦАП, где применена SRC4192 вообще DIR нет, и измерения проводились и с SPDIF и с I2S входа.
Разницы в резульатах не замечено.

А вот измерения с открытым и закрытым корпусом имеют разный уровень шумов.
Так что внешние наводки сильно портят картину...

Любой тест - это синтетика.
Надо еще смотерть на приборы.
Например РСМ1702 по THD лучше всех, но ее отклик на меандр, а точнее ее ФНЧ из даташита, самый "страшый". Причем на слух это не заметно, а на прибор без слез не взглянешь.

<
  • Гражданин
8 сентября 2014 20:58

Павел / Endl

Цитата
  • С нами с 24.12.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Разработчики RMAA говорили, что эту программу ни в коем случае не стоит использовать для оценки качества звучания, а только для выявления конструктивных недочетов.
Вот кстати график искажений одного заводского устройства, на SM5813 + PCM63P-K + ОУ древние, который у меня когда-то был:


Сама плата цапа разведена не ахти, но в то же время показывает довольно хорошую картину, гармонические искажения - 0.0029%

Алексей, Ваши работы заслуживают самую высокую оценку, я уже давно пытаюсь решится на что-то подобное, но духу не хватает, обхожусь пока изучением теории, но все же интересно бы было довести устройсва до технического идеала.

<
  • Гражданин
9 сентября 2014 00:58

Антон / basilevscom

Цитата
  • С нами с 8.01.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 111 комментариев
  • 15 публикаций
 
  • 0
Алексей, что-то здесь не так... ну НЕ может быть так много гармоник, и четных и нечетных - очень похоже на перегруз входа измерительной звуковой карты.
Я сам тестировал много звуковых трактов, использовал Creative E-MU 0404PCI... А какая картинка THD у самой Creative X-Fi THX при loop output-input? Очень тяжело вычленить ее из общей...

<
  • Кандидат
11 сентября 2014 11:17

/ nthomp

Цитата
  • С нами с 10.07.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 2 комментария
  • 0 публикаций
 
  • 0
У меня есть цап который тоже сам сделал на pcm1704 подключеный к Raspberry Pi через I2S и читая предыдущие статьи здесь о разных преобразователях тока в напряжения решил попробывать преобразователь Рогова (транзисторы подбирал).
Звучит по другому в сравнении с преобразователем на ОУ, и если посмотреть осциллограммы то видно эти дуги соединяющие точки оцифровки, субъективно звук более прозрачный или детальный но почему то не особо понравился мне.

Поэтому решил попробывать пассивное преобразование. Резистор поставил 33ома в паралель с 10nF керамический потом пассивный фильтр первого порядка на 850кГц и это все на неинвертирующий вход ОУ (LME49990, каскад с усилением 77) и потом на даташитный фильтр на 40кГц от pcm1702 (3 ОУ LME49990).

Так вот этот пассивный звучит лучше чем первые два но шумов гораздо больше когда выкрутишь усиление на максимум, у первых двух практические не слышно. Но когда слушаешь на максимуме который позволяют мои уши то шумов в паузах тоже практически нет (наушники ATH-AD900X), но по детальности и прозрачности особенно негромких эпизодах превосходит первые два варианта.

Трансформаторы я не собираюсь пробывыть так как дорого и не особо я любитель трансформаторов. Хотелось бы спросить Алексея (ввиду большого числа вариантов воплощенных в железе) какой метод более предпочитаем автором, так сказать окончательный вариант на котором можно остановиться (для меня получается резистивный, но так как Вы использовали и трансформаторы, то может есть мнение по сравнению этих 2 способов).

<
  • Гражданин
12 сентября 2014 10:44

Алексей / AlexD

Цитата
  • С нами с 21.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 247 комментариев
  • 44 публикации
 
  • 0
Цитата: basilevscom
А какая картинка THD у самой Creative X-Fi THX при loop output-input? Очень тяжело вычленить ее из общей...

В данный момент нет карточки - вернул хозяину.
Но думаю в будущем делать отдельный график для loopback, так как размер картинок у RMAA просто шедеврален... И это то время, когда вычислительная мощность смартфонов уже обогнала некоторые мои сервера... smile

Цитата: nthomp
Резистор поставил 33ома в паралель с 10nF керамический потом пассивный фильтр первого порядка на 850кГц и это все на неинвертирующий вход ОУ (LME49990, каскад с усилением 77)

Вот и причина повышенного шума.
Я пробовал резистивный i/u. когда игрался с TDA1541 и именно шум мне и не понравился.
Не увидел смысла иметь идеальный звук, приправленный шумом ОУ.

и потом на даташитный фильтр на 40кГц от pcm1702 (3 ОУ LME49990).

Как он ведет себя на меандре?
Я делал такой с РСМ1702, по измерением самый лучший результат, но полка меандра - затухающая синусоида до самого спада, с амплитудой до 20% от размаха... Что это, так и не понял...

какой метод более предпочитаем автором, так сказать окончательный вариант на котором можно остановиться (для меня получается резистивный, но так как Вы использовали и трансформаторы, то может есть мнение по сравнению этих 2 способов).

Ну это смотря какие трансформаторы. Мне они достались даром, и характеристики их не известны, кроме сопротивления обмоток...
Но если сравнивать с даташитным выхлопом, то сильно нет разницы, скажем так, ничем особенно не выделяется.
Так что специально их покупать нет смысла, если точно не уверены в результате...

<
  • Кандидат
12 сентября 2014 18:39

/ nthomp

Цитата
  • С нами с 10.07.2014
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 2 комментария
  • 0 публикаций
 
  • 0
Цитата: nthomp
Резистор поставил 33ома в паралель с 10nF керамический потом пассивный фильтр первого порядка на 850кГц и это все на неинвертирующий вход ОУ (LME49990, каскад с усилением 77)
===
Вот и причина повышенного шума.
Я пробовал резистивный i/u. когда игрался с TDA1541 и именно шум мне и не понравился.
Не увидел смысла иметь идеальный звук, приправленный шумом ОУ.


Да, это так, шум собсвенно от самого резистора и плюс шум операционника и от этого никуда не денешся но звук очень детальный и чистый. На данный момент у меня лучше ничего не получается по детальности и прозрачности поэтому этим пока и пользуюсь. Пробывал вернуться на преобразователь на операционнике, но уже не то и поэтому уже не могу принять назад хотя и в текущем варианте шумы есть (но пока не дорос до трансформаторов).

и потом на даташитный фильтр на 40кГц от pcm1702 (3 ОУ LME49990).
===
Как он ведет себя на меандре?
Я делал такой с РСМ1702, по измерением самый лучший результат, но полка меандра - затухающая синусоида до самого спада, с амплитудой до 20% от размаха... Что это, так и не понял...


У меня нету тестовый файлов wav с меандром, я только могу генерировать синусоиды с помошью какой-то программы, может посоветуете где эти тест-файлы скачать (wav файлы)? Синусоиды и выбросов на фронте по идее быть не должно, так как это это фильтр с характеристикой батерворта. Кроме того у меня нету цифрового фильтра, то есть никаких пре- и пост- колебаний не должно быть. NOS DAC - non-oversampling dac.

какой метод более предпочитаем автором, так сказать окончательный вариант на котором можно остановиться (для меня получается резистивный, но так как Вы использовали и трансформаторы, то может есть мнение по сравнению этих 2 способов).
===
Ну это смотря какие трансформаторы. Мне они достались даром, и характеристики их не известны, кроме сопротивления обмоток...
Но если сравнивать с даташитным выхлопом, то сильно нет разницы, скажем так, ничем особенно не выделяется.
Так что специально их покупать нет смысла, если точно не уверены в результате...


Вот вот, и я посмотрел на трансформаторы для pcm1704 по цене $300 за штуку и что то совем расхотелось пробывать, вдруг не понравиться и что потом с ними делать. Но с резистором вариант понравился и многие на форумах говорят что тоже лучше чем активные IV преобразователь и конечно тама шумы то не должны появиться как на резисторе (с трансформаторным выходом). Сейчас я пытаюсь сделать reclocking (на raspberry pi i2s jitter дохолит до 1нс, а для 44.1kHz он не должен превышать 160пс для обеспечения 16 битной шкалы), не на стандартных микросхемах, а на CPLD или FPGA, полностью синхронный и без PLLs, но пока только на полпути, пишу алгоритмы логики и пытаюсь впихнуть в хлам который уже имеется (Lattice CPLDs M4A5-64/32 5 штук, в каждой только 64 macrocells, сейчас уже все гораздо гораздее, но надо использовать все что уже есть). Прочитал я статью у Вас там про reclocking где сказано что это очень даже отличимо и лучшую сторону естественно, поэтому вот хочу тоже попробывать.
Но с преобразованием тока в напряжение пока весь в раздумьях. В спекте тока цапа, очень много высокочастотных компонетов вплоть до 100MHz (и более наверно) и несмотря что LME49990 имеет полосу 110MHz виртуальная земля становиться не совсем землей на высоких частотах и это по всей видимости вносить вклад в идеальность преобразования, проблема в том, что если используешь операционник в качестве преобразователя то высокочастотные компоменты то никак задавить нельзя (емкость то никак же нелья поставить или еще что то так как виртуальность земли исчезнет еще на более низких частотах). Вообщем пока в поиске и когда увидел рогова (у Вас же в статье где схема была), то сразу же сделал для пробы, но к сожалению это не лучше чем резестивный преобразователь. Вообще с этим роговым странно все, на наушники я его могу слушать часа 2-3 а потом начинает напрягать, но когда на колонки это идет, то вообще как то не совсем хорошо и хочеться все это скорее отключить, с резиствным же никаких проблем нет, хоть на наушники хоть на колонки и то же самое что и с активным на оу - единственно что звук с резистивным более чистый и детальный особенно на едва слышимых эпизодах поэтому и никак не хочеться возврашаться к тому где теряется то что уже услышал с резистивным так как уже знаю моменты где что то должно быть и когда этого нет уже все становиться непрвильным.

<
  • Гражданин
12 сентября 2014 23:52

Александр / otzvuk

Цитата
  • С нами с 16.03.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 26 комментариев
  • 1 публикация
 
  • 0
Снимаю шляпу перед автором вслед за уже снявшими. Однако не хочу, но обязан ложку дёгтя в бочку-то того... Проведенная работа скорее носит теоретическое значение для любителей или для бескомпромиссных профессионалов (как выбрать лучшие железки из имеющихся). Противоречие между тем, что слышим некалиброванными ушами, и магическими (вводящими в транс) цифрами после изрядного количества нулей заставляет задуматься: звук-то весьма случайный, а зачастую импульсный процесс, а все эти Кг или THD на родимых синусах почивают. Вот и слышим не то, что видим. А с другой стороны: а велик ли вклад 0,1% или 0,001% железа в ЕДИНИЦЫ % динамиков. То-то же. Давайте не будем считать всех блох на собаке и займемся этой самой собакой, пока не сдохла в пластиковых наперстках наноколонок.

<
  • Гражданин
13 сентября 2014 16:23

Антон / basilevscom

Цитата
  • С нами с 8.01.2010
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 111 комментариев
  • 15 публикаций
 
  • 0
Полностью бы согласился с предыдущим оратором Александром, динамики дают 5-7% искажений, однако почему-то THD усилителя в 0,1% по сравнению с 0,001% прекрасно слышны... парадокс...

<
  • Гражданин
13 сентября 2014 20:08

Павел / Endl

Цитата
  • С нами с 24.12.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 18 комментариев
  • 0 публикаций
 
  • 0
Где вы такие значения взяли? Современные хорошие АС имеют 0,2% искажений при громкости ниже максимальной и 0,5% более дешевые варианты

<
  • Гражданин
18 сентября 2014 15:20

Алексей / zud

Цитата
  • С нами с 25.03.2009
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 72 комментария
  • 0 публикаций
 
  • 0
Схему не рисовал – честно сказать делал его на базе проекта РСМ58, и не был уверен что все получится. Поэтому статьи с описанием не будет....
......а здряя, батьенька.. blum
Слежу за твоими ЦАПами с самого начала - впечатлён

<
  • Гражданин
19 сентября 2014 17:53

Алексей / AlexD

Цитата
  • С нами с 21.11.2008
  • Ушёл в реал Пользователь offline
  • 247 комментариев
  • 44 публикации
 
  • 0
В процессе написания статья про такой же, но с перламутровыми пуговицами но на РСМ1796 или AD1955. Сделан на базе схемы и платы как раз от этого, недокументированного проекта. То есть вместо ЦФ+ЦАП+выхлоп использован просто ЦАП+выхлоп.

Добавление комментария


Налетай! Паяльники, станции, жала с доставкой
  • smilelolbyewinkyahoocoollaughing
    crazybadcryingsadirefulsickstraight
    ballooncakegooddrinksmailbombsun
    nightrainstarscolddashguitar-manhandshake
    musicnegativenopardonshoksleepunknown
    wackoyawnblushbullyhashsmokingwhew
Скопируйте текст вашего комментария на случай неверного ответа на контрольный вопрос.